Olimpo Informatico

[billo978]

[OXO]

Caro brillo978, il tuo accanimento per la storia di Skype ben si addice alla tua sagace e puntuale definizione di "faciloneria".

Mi sembra assolutamente evidente (e se non lo era, approfitto adesso per renderlo tale) che io mi riferissi a ben altre questioni sollevate da Grillo...daltronde, non ho mai sentito di un partito politico che abbia vinto le elezioni incentrando il proprio programma sul sostegno a questa o quella azienda.

Qui nessuno prende per oro colato niente, ma se Grillo aveva già previsto il crack della Parmalat con mesi e mesi di anticipo forse un minimo di autorevolezza se la merita anche: evidentemente le sue informazioni erano molto più ampie e approfondite di quello che pensi.

A proposito, attendo trepidante tue dettagliate e complete informazioni a sostegno del Nano.....

[billo978]

[Silent Runner]

In ultima analisi Beppe grillo non è "solo" un comico e, se vogliamo, potremmo iscriverlo nella nobile e dimenticata categoria dei giullari, feroci figure dall'arguzia velenosa, gli unici a poter frantumare la verità dei potenti con altre verità impronunciabili.
Mi suona dunque strano che parti del "Popolo oppresso" contestino il giullare e non il Re ma è pur sempre un diritto del popolo difendere il proprio Re.
Spesso, il nostro moralismo di derivazione fideistica può spingerci all'rritazione per quanto detto dal nostro Grillo parlante e questa è moneta corrente... ma, santo cielo, prendiamo le cose un po' meno sul serio! Altrimenti che dovremmo dire? Beato il paese che non ha bisogno di comici?

[jaclo]

Grillo e' un giullare moderno e ti narra la realta' facendoti ridere anche quando mette noi tutti sotto accusa.
Grillo e' informato e ci informa ma quando lo fa in uno spettacolo deve anche intrattenerci,non puo' limitarsi ad elencare le informazioni,deve presentarle,deve scenografarle e raccontarcele con dialoghi improvvisati e anedotti possibili.
Noi dobbiamo cogliere la notizia in se' e divertirci del suo modo di presentarcela ma poi dobbiamo cercare e approfondire.
Saluti.

[Faus74]

[{morpheus}]

qualsiasi cosa pur di buttare giù dal governo il Berlusca è gradita. purtroppo però la mia opinione è piuttosto pessimistica sulle possibilità di Grillo!!! Saluti a tutti!!

[toto200]

Concordo con chi afferma che Grillo è innanzitutto un uomo di spettacolo. E quindi va giudicato come tale: fa spettacolo bene o male? traduzione: ci affascina o no? io dico che mediamente ci affascina. E lo dico perchè riempie sempre i locali dove si esibisce. INCONTROVERTIBILE. E quindi cominciamo a mettergli un bel 7 sulla pagella come "spettacolista" che è il suo mestiere, quello che gli fa guadagnare la pagnotta.
Poi dice delle cose vere? INCONTROVERTIBILE. Ed allora diamogli un punto in più sulla pagella e si arriva ad 8.
Sono cose che altri, pagati per dirle, non dicono? INCONTROVERTIBILE. Un altro punto e siamo a 9.
E le cose che dice sono utili mediamente a tanti o a pochi? a tanti direi. INCONTROVERTIBILE. Ma allora ciò che trasmette è anche democratico (demos: popolo) e chi fa cose in favore del popolo ha il mio sostegno. Arriviamo a 10. Per pudore mi fermo.
Sono anche d'accordo che dice alcune cose e non altre. Ed a questo punto mi guardo intorno: Berlusconi non lo fa, Prodi nemmeno, Rita Levi Montalcini neanche, e così Zichichi, Fo, Condoliza, Bill Gates, Zanicchi, Riina, Ratzinger, mia madre, il tabaccaio all'angolo. Ciascuno espone le cose come gli sembra più giusto esporle nel contesto in cui è. Grillo non è lo Spirito Santo quindi si comporta come tutti gli umani: trasmette messaggi nel modo in cui crede sia meglio ed è capace. Mette in luce gli aspetti, delle cose che tratta, in modo che colpiscano. E per fare questo tralascia ciò che ritiene non utile al suo scopo. Come tutti (tranne FORSE i santi). Volendo essere cattivi possiamo dargli 10-
Se lo accusiamo di non esporre i fatti con un foglio con grafici dove ha scritto i pro ed i contro, con cifre e statistiche, con lunghi e monotoni soliloqui berlusco-fassineschi dove si affronta scientificamente come nel progetto di una centrale nucleare anche il più piccolo dettaglio (ma chi ci andrebbe a degli spettacoli del genere? e lui non si guadagnerebbe la pagnotta ...) significa che lo accusiamo di non essere perfetto. Magari stiamo addirittura pensando che lui non sia un politico.

Ma lui non è un politico! siamo NOI che lo vogliamo politico, e poi lo accusiamo di non fare il politico?

[billo978]

@toto200

Ovviamente ognuno la vede come vuole. Lungi da me l'idea di far cambiare opinione a qualcuno su Grillo.

Io penso semplicemente che molti suoi interventi siano solo delle grandi sparate. Ci sarà pure qualcosa di vero in tali interventi ma in fin dei conti è tutto fumo e niente arrosto.

Non si tratta di esporre fogli, grafici, cifre e statistiche. In uno spettacolo sarebbe improponibile (nel sito invece si potrebbe fare). Ma lui deve basare tutti i suoi discorsi su dati veri e completi, anche se poi non li esibisce in dettaglio per esigenze di spettacolo.

Provo compassione per quei poveracci che hanno creduto, fra le tante baggianate, che Skype conviene. Si saranno comprati il telefono per Skype, avranno fatto tante chiamate... Per poi scoprire che tale servizio non è tutta questa gran convenienza, se si fanno più che altro chiamate locali o nazionali. Ci sono offerte molto migliori presso i gestori di telefonia tradizionale.

Un'altra delle tante disinformazioni ha riguardato la TAV. In un suo post sul blog Grillo scrive «Il giorno 22/12/2005 (ieri) il primo treno ad alta velocità è partito da Roma ed è arrivato a Napoli in 1 ora e 35 minuti netti. Tutta un?altra vita rispetto ai treni Eurostar che impiegano ben 1 ora e 46 minuti abbondanti per lo stesso percorso». Da questo suo intervento sembra di capire che il tempo "normale" di questo TAV sia di poco inferiore al tempo del miglior ES. Tantissimi soldi spesi, quindi, per avere solo 11 minuti di differenza. Ma lo sa Grillo che manca ancora da costruire l'ultimo pezzo fino a Napoli e che a costruzione ultimata il tempo sarà (così riporta la fonte ufficiale) di 1h05m? Non spetta a me dire se il progetto TAV sia buono o cattivo ma perché lo vuole far passare come ancora peggiore di quello che è?

Dire «alcune cose e non altre» è gravissimo per un comico che vuole fare informazione e denuncie sociali. Se cito solo alcuni fatti (veri), posso arrivare a dimostrare più o meno quello che voglio.

Grillo critica molto l'informazione ufficiale ma lui ha un grossisimo difetto che è proprio tipico dell'informazione ufficiale: la ricerca dello scoop. Se lui riportasse tutte le informazioni, le sue notizie sarebbero meno sensazionali ed i suoi spettacoli meno interessanti. Dato che lui è lì per stupire, deve necessariamente nascondere le informazioni (vere) che rendono meno grande la portata della sua "scoperta". Un esempio su tutti. Voleva far vedere che Skype conveniva ed ha effettuato una chiamata in Australia, per poi confrontarne il costo con quello di una chiamata fatta da un cellulare verso l'Australia (costo notoriamente elevatissimo). Ma NON ha fatto una telefonata locale di un quarto d'ora e non l'ha paragonata ai costi degli operatori tradizionali, perché altrimenti sarebbe uscito fuori che Skype poteva anche non convenire.

In conclusione, io vedo volentieri Grillo perché è un comico e mi fa ridere. Ma a tutte le sue battaglie finisco col non crederci più.

[gattorana]

Non concordo con billo978 che tende a minimizzare o addirittura a far passare Grillo come un mistificatore.
Sono d'accordo che è un comico e come tale va giudicato. Gioca a fare l'arrabbiato con il sistema politico e i media e tutto questo gli porta quattrini e notorietà, ma è anche vero che facendo questo divulga notizie che altri non dicono, apre quindi la mente delle persone che lo ascoltano affascinate, le costringe a pensare che esiste una "verità" diversa da quella che viene loro raccontata dai telegiornali e basta questo per insinuare il dubbio così qualcuno comincia a pensare con la propria testa. E proprio questa la novità: un noto comico, personaggio famoso, che messo alla berlina dai media ufficiali non si arrende e...continua a fare successo dimostrando che riesce a farlo facendo anche meno fatica di prima perchè può dire quello che vuole senza censure.
Poi se ci mettiamo a soppesare con il bilancino quello che dice è chiaro che troviamo molto da correggere, ma lui dice molto di più di altri e soprattutto dice cose diverse: ha ragione toto200, non è perfetto, ha il suo tornaconto però rende un servizio che altri non fanno.
Riguardo Skype poi non sono molto d'accordo che le tariffe non siano così vantaggiose rispetto quelle degli altri gestori, mentre quello che non ha detto Grillo, "dimenticanza" grave, è che occorre comunque avere una ADSL a tariffa flat (che costa) perchè questi vantaggi siano sensibili: ma senza il suo spettacolo in quanti non addetti ai lavori avrebbero mai conosciuto il Voip? Così come quanti sono quelli che denunciano il sopruso fatto da Sky - Guardia di Finanza che hanno denunciato un sito percè divulgava link P2P per vedere il calcio via web in nome della difesa di diritti pagati SOLO per il digitale satellitare?
E ciò che sostiene su energia sostenibile e sprechi nell'ambiente è completamente avallato da numerosi e autorevoli scienziati ed esperti in materia, soprattutto , guarda caso, quelli che non sono coinvolti in ricerche per conto di governi o organizzazioni controllate dalla lobby del petrolio!
Meditiamo, gente, difendiamo da soli le nostre libertà e non appelliamo a Grillo, ma aiutiamolo (e aiutiamoci)!

[billo978]

[dr.K]

[billo978]

[Otty]

A me piacciono le cose semplici...nel sito che mi ospita clicco in forum e ho la schermata delle discussioni.. più semplice di così !...ce qualche anima buona che mi dice come si fà nel sito di Grillo per andare nel forum ? ve ne sarei grato.

[luca]

Billo mi sembra che tu stia attaccando a pier pari Beppe Grillo dandogli più importanza di quanto se ne merita è...
il punto fondamentale è che Beppe Grillo è un comico, è un giullare, un uomo di intrattenimento... senza altre pretese....

La cosa grave, anzi gravissima è per fortuna c'è Beppe Grillo che ci fa aprire gli occhi su alcuni fatti a volte eclatanti...

La cosa grave è che nella politica c'è un vuoto tremendo... ed è questo vuoto che cerca di colmare Beppe Grillo (ed anche altri tipo La CEI, la magistratura ecc ecc)

e se ne è accorto anche il Time
http://www.repubblica.it/2005/j/sezioni/esteri/grillotime/grillotime/grillotime.html

[billo978]

@luca

Io non critico Grillo solo perché è una voce contraria. Anzi, meno male che esiste una voce fuori dal coro.

Ma spesso lui presenta una realtà parziale e finta - fatta di confronti assurdi, omissioni, ecc - pur di sostenere i suoi slogan. Slogan che poi possono anche rappresentare degli spunti interessanti (ad esempio, ricerca di alternative a Telecom Italia, critica alla TAV, ecc) ma non è questo il punto.

Se vuole solo farci ridere, lasci perdere il blog e tutti quei suoi interventi riguardanti i problemi del Paese. Se invece vuole fare informazione (ed è stato proprio lui a dirlo «ormai l'informazione la fanno i comici»), beh, allora dovrebbe basare i suoi articoli del blog su informazioni più vere e più complete.

Altrimenti è disinformazione. È una disinformazione dall'altra parte ma sempre disinformazione è.

[Silent Runner]

Disinformazione?
E che cos'è?
C'è qualcuno fra di voi che sia in grado di dirmi che cos'è questa disinformazione senza però fare a sua volta disinformazione?

Grazie.

[billo978]

[Otty]

[Silent Runner]

Grazie billo978 per le tue precisazioni: queste sono molto utili se si vuole comprendere il pensiero di chi fa precise affermazioni che poi possiamo eventualmente confutare, a patto d'aver compreso, non solo le affermazioni in questione ma anche la loro origine.

Ciascuno di noi si fa idee precise del mondo che lo circonda e queste sono normalmente sufficienti per orientarsi nella propria realtà quotidiana: quando però tentiamo di analizzare ciò che non è più prossimo e, per sua natura è destinato a giungerci dopo aver attraversato una serie filtri verso i quali non abbiamo nessun controllo, può accadere che, il nostro giudizio si possa fondare su elementi distorti o parziali e qui, interviene un meccanisco naturale che consente per approssimazioni successive, di ricostruire un percorso logico ed una "forma" da dare alla notizia che ci è giunta: e qui intervengono altri meccanismi di origine culturale, neurologica e psicologica che ci portano a trarre delle conclusioni. Fin qui, tutto è più o meno comprensibile. Entrando nello specifico, i processi cognitivi ed inconsci su cui si formano i nostri giudizi, sono troppo complessi per trattarli in questa sede, per cui, li risparmio ai miei rassegnati lettori.

Resta il fatto che, qualsiasi opinione abbiamo o "possiamo facciamo", non è frutto di totale libertà di pensiero, bensì è viziata o eterodiretta da meccanismi che sovrintendono tutto il nostro pensiero razionale ed irrazionale.
Questo non ci rende meno liberi ma solo più condizionati dal contesto bio-sociale e culturale.
Perciò, leggo com molto interesse tutte le vostre opinioni, alcune particolarmente articolate ed espresse con logica ecorrettezza, ed invito tutti i presenti a porsi di fronte ad esse praticando la sana igiene del dubbio, anche su quanto si è profondamente convinti.

Io non ho nessuna verità da proporre, anche perché risulterebbe comunque viziata dai limiti del mio pensiero e della mia visione della storia. Beppe Grillo, il protagonista di questa discussione, è uno dei tanti elementi su cui cerchiamo di confrontarci per capire che cosa, in effetti è accaduto in questo intricato Paese. Eviterei perciò di fare pernio sulla sua figura idealizzata per trarre conclusioni sulle sue affermazioni.
La veridicità di quanto Grillo afferma, può essere confutata quanto confermata, a patto di eseguire tutte quelle verifiche che pochi di noi sono in grado di eseguire.
L'utilità di questa discussione rimane comunque e serve a sciogliere quella proverbiale pigrizia italica che, per tanto tempo, ha mantenuto le genti sotto il tallone di dispostismi e furbizie di varia natura e colore.
Quello che auspico è che non ci si adagi però nelle solite chiacciere da bar sport (non mi riferisco a questo forum) che, sebbene soddisfino il bisogno, non garantiscono la soluzione.