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ZapoTeX Dio maturo
Registrato: 04/06/04 16:18 Messaggi: 2627 Residenza: Universo conosciuto
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Inviato: 06 Gen 2006 00:13 Oggetto: Problema di scacchi dove gli scacchisti sono svantaggiati! |
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Trovare una configurazione sulla scacchiera che consenta a due torri bianche e a un cavallo bianco di dare scacco matto al re nero. Nota bene:
1) Non mi interessa come ci arrivate, ma solo la configurazione finale
2) NON SI POSSONO utilizzare altri pezzi NE' BIANCHI NE' NERI ed è assolutamente VIETATO utilizzare i BORDI della scacchiera. La cosa deve funzionare anche al centro della scacchiera o in una scacchiera infinita.
(Sam Loyd) |
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madvero Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42 Messaggi: 19480 Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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Inviato: 06 Gen 2006 01:57 Oggetto: |
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questa è troppo facile !!!
ecco la soluzione. |
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ulisse Dio maturo
Registrato: 02/03/05 01:09 Messaggi: 1531 Residenza: Bagnone (MS)
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Inviato: 06 Gen 2006 02:26 Oggetto: |
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Effettivamente nella configurazione che proponi il re è sotto scacco e non può muoversi (quindi è scacco matto) ma interpretando la condizione 1) come "non mi interessa come arrivate alla configurazione finale basta che sia una configurazione lecita" credo la tua non sia la soluzione perchè le due torri bianche non potranno mai essere contemporaneamente in linea col re nero. |
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madvero Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42 Messaggi: 19480 Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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Inviato: 06 Gen 2006 02:38 Oggetto: |
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non mi interessa come ci arrivate significa che non devo ragionare da scacchista.
se giocassi da scacchista, darei il matto in tre mosse stringendo il re nell'angolo, o usando il mio re per bloccare gli spostamenti degli avversari.
l'oggetto del topic, e cioè gli scacchisti sono svantaggiati avvalora la mia versione: non si parla di liceità delle mosse, si richiede di disporre i pezzi sulla scacchiera in modo che il re sia in scacco matto. e basta.
(chiudo qui perchè emilio roda mi sta facendo mangiare la polvere) |
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ulisse Dio maturo
Registrato: 02/03/05 01:09 Messaggi: 1531 Residenza: Bagnone (MS)
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Inviato: 06 Gen 2006 02:49 Oggetto: |
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Boh... non dico che hai torto. Se il vincolo delle regole non sussiste la tua è una soluzione.
Aspettiamo che Zapo ci illumini!
Ho notato che emilio sta giocando all'impazzata!
Secondo me ha fatto aprire questo forum apposta per giocarci lui! |
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madvero Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42 Messaggi: 19480 Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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Inviato: 06 Gen 2006 02:57 Oggetto: |
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anche secondo me !!!
dai, corri a smontargli l'intuizione sulla circonferenza e i punti al suo interno... |
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ZapoTeX Dio maturo
Registrato: 04/06/04 16:18 Messaggi: 2627 Residenza: Universo conosciuto
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Inviato: 06 Gen 2006 11:38 Oggetto: |
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La soluzione di sam loyd è quella di mad... Sulla liceità ci sono stati numerosi dibattiti anche all'epoca. L'enigma uscì su una rivista per scacchisti e nessuno trovò la soluzione in una settimana, perché tutti ragionavano da scacchisti. Poi, quando la soluzione fu svelata ci fu grande polemica.
Sam Loyd poi ha smesso di fare lo scacchista ed è diventato forse il più grande enigmista e inventore di giochi matematici della storia. Se vi capita prendete il libro a cura di Martin Gardner con i giochi di sam loyd, è meraviglioso.
Ciao! |
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ulisse Dio maturo
Registrato: 02/03/05 01:09 Messaggi: 1531 Residenza: Bagnone (MS)
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Inviato: 06 Gen 2006 14:25 Oggetto: |
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Quando ci vuole, ci vuole:
Mad avevi ragione tu!
ma non ti esaltare!
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madvero Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42 Messaggi: 19480 Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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Inviato: 06 Gen 2006 18:45 Oggetto: |
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evviva !!! ho vinto !!!
ieri notte ho preso la scacchiera, i pezzi indicati più il mio re e ho preparato un matto. poi ho riletto meglio il quesito, ho tolto il mio re, ho stretto il re nero nell'angolo ed ecco un altro bel matto. poi ho riletto di nuovo il quesito, ho bestemmiato e mi sono incavolata.
allora mi sono accesa una sigaretta, ho preso un foglio a quadretti e una penna e ho cercato una configurazione che coprisse tutti i quadretti attorno ad uno dato.
e, a quanto pare, ho avuto un'illuminazione che si è rivelata corretta. |
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Emmett Brown Dio maturo
Registrato: 28/09/05 00:41 Messaggi: 1295
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Inviato: 07 Gen 2006 02:10 Oggetto: |
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Scusate se vi disturbo spudoratamente con la mia storditaggine, ma non comprendo il dibattito sulla liceità delle mosse, nè perchè Ulisse affermi che "le due torri bianche non potranno mai essere contemporaneamente in linea col re nero."
A me pare che potrebbero, e con mosse lecite; infatti l'ultima mossa che ha portato alla situazione disegnata potrebbe essere stata quella del re che, per sfuggire alla minaccia del cavallo, si fosse andato a infilare tra le torri. Certo sarebbe stata una mossa inutile e suicida, ma lecita... o forse non ricordo tutte le regole del gioco? |
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madvero Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42 Messaggi: 19480 Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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Inviato: 07 Gen 2006 02:15 Oggetto: |
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si vede che non giochi a scacchi molto spesso: il re non può, per sfuggire ad uno scacco, mettersi in un'altra posizione di scacco.
e non è possibile con nessuna mossa reale mettere la seconda torre accanto al re, perchè il re, vicino alla prima torre, deve spostarsi. la mia non è una configurazione lecita perchè è impossibile da attuarsi durante una reale partita a scacchi.
e poi in una partita vera, se hai due torri non ti serve il cavallo per dare il matto !!! |
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Emmett Brown Dio maturo
Registrato: 28/09/05 00:41 Messaggi: 1295
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Inviato: 07 Gen 2006 02:58 Oggetto: |
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madvero ha scritto: | il re non può, per sfuggire ad uno scacco, mettersi in un'altra posizione di scacco.
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Hai ragione, ma io intendevo solo dire che, in caso di scacco e impossibilità di fuga in salvo (cioè di scacco matto, quale sarebbe stata la posizione da me ipotizzata e precedente a quella disegnata), non c'è molta differenza tra fare una mossa palesemente insensata, ribaltare la scacchiera o alzarsi e tendere la mano al vincitore...
Dimenticavo che si possono fare mosse insensate, cioè sbagliate, a partita in corso; ma in questo caso la partita è già finita. |
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madvero Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42 Messaggi: 19480 Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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Inviato: 07 Gen 2006 14:04 Oggetto: |
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Emmett Brown ha scritto: | ... fare una mossa palesemente insensata, ribaltare la scacchiera ... |
ah, allora ...
a casa mia il lancio della scacchiera o la degustazione della regina avversaria sono diventati lo sport nazionale !!! |
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danielegr Dio maturo
Registrato: 04/05/05 08:54 Messaggi: 2277 Residenza: 43 54 26,81N 7 56 25,35E Altitudine 184 m.
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Inviato: 08 Gen 2006 12:29 Oggetto: |
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Citazione: | A me pare che potrebbero, e con mosse lecite; infatti l'ultima mossa che ha portato alla situazione disegnata potrebbe essere stata quella del re che, per sfuggire alla minaccia del cavallo, si fosse andato a infilare tra le torri. Certo sarebbe stata una mossa inutile e suicida, ma lecita... o forse non ricordo tutte le regole del gioco? |
No, non sarebbe stata lecita:il re non può mettersi di sua iniziativa sotto scacco. Se non ha altre mosse disponibili, si trova in situazione di "stallo" e la partita viene dichiarata patta. |
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Emmett Brown Dio maturo
Registrato: 28/09/05 00:41 Messaggi: 1295
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Inviato: 15 Gen 2006 02:27 Oggetto: |
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Avete ragione voi. |
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sowdust Eroe
Registrato: 12/03/06 13:35 Messaggi: 51 Residenza: Alessandria
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Inviato: 12 Mar 2006 16:01 Oggetto: |
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probabilmente c'è una falla nel mio ragionamento oppure non ho rispettato qualche regola... ma questa soluzione non potrebbe andare? |
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ulisse Dio maturo
Registrato: 02/03/05 01:09 Messaggi: 1531 Residenza: Bagnone (MS)
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Inviato: 12 Mar 2006 19:22 Oggetto: |
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La tua configurazione mette il re in stallo, non in scacco... ecco la "falla"! |
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sowdust Eroe
Registrato: 12/03/06 13:35 Messaggi: 51 Residenza: Alessandria
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Inviato: 13 Mar 2006 14:15 Oggetto: |
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ulisse ha scritto: | La tua configurazione mette il re in stallo, non in scacco... ecco la "falla"! |
allora non è vero che i non-scacchisti sono avvantaggiati... pensavo si dicesse "scacco matto" anche in questo caso! |
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ulisse Dio maturo
Registrato: 02/03/05 01:09 Messaggi: 1531 Residenza: Bagnone (MS)
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Inviato: 13 Mar 2006 14:57 Oggetto: |
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sowdust ha scritto: | allora non è vero che i non-scacchisti sono avvantaggiati... pensavo si dicesse "scacco matto" anche in questo caso! |
Acc... detta così, effettivamente, è un serpente che si morde la coda...
La frase doveva servire come suggerimento.
Uno scacchista sarebbe influenzato dalla sua forma mentale (da scacchista) e arriverebbe a concludere che quella presentata non è una soluzione lecita in quanto la configurazione che propone mette effettivamente il re avversario sotto scacco matto ma...
... tale configurazione è impossibile da raggiungere in una partita regolare perché non esiste nessuna sequenza lecita di mosse che consenta di arrivare ad avere i pezzi in quella configurazione.
Ecco perché i "non scacchisti" sono avvantaggiati.
E' però necessario conoscere le regole di base degli scacchi ovvero il movimento dei vari pezzi e il significato dei termini "scacco", "scacco matto" e "stallo"...
Da qui il serpente: i non scacchisti non possono rispondere perché non conoscono le regole e gli scacchisti nemmeno perché l'unica soluzione al problema è impossibile da raggiungere seguendo le regole di gioco... |
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sowdust Eroe
Registrato: 12/03/06 13:35 Messaggi: 51 Residenza: Alessandria
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Inviato: 13 Mar 2006 15:21 Oggetto: |
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ulisse ha scritto: | sowdust ha scritto: | allora non è vero che i non-scacchisti sono avvantaggiati... pensavo si dicesse "scacco matto" anche in questo caso! |
[...]
Da qui il serpente: i non scacchisti non possono rispondere perché non conoscono le regole e gli scacchisti nemmeno perché l'unica soluzione al problema è impossibile da raggiungere seguendo le regole di gioco... |
eheh hai ragione 8)
Infatti questa mattina ho presentato lo stesso quesito ad un mio compagno di classe, che mi ha dato una soluzione simile alla mia ( di stallo quindi ) |
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