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CptHook
Eroe in grazia degli dei
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 Inviato: 09 Feb 2007 17:49 Oggetto: |
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| zaefich ha scritto: |
visto che il cpthook si stava perfino dannando per paura (infondata) di una legge contro il negazionismo che avrebbe punito quegli imbecilli che negano l' olocausto...
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Questa una delle "perle" della proposta di legge dell'ineffabile ministro della giustizia:
?l'istigazione a commettere crimini contro l'umanità (e se gli atti di discriminazione) sono stati commessi negando in tutto o in parte l'esistenza di genocidi o di crimini contro l'umanità per i quali vi sia stata una sentenza definitiva di condanna da parte dell'autorità giudiziaria italiana o internazionale".
Io non trancio giudizi sullo stato mentale di chi esprime una propria opinione, non importa se basata su convinzioni soggettive o studi oggettivi; mi limito ad esprimere, civilmente, il mio dissenso.
Mi rifaccio sempre all'affermazione di Voltaire a proposito del dissentire dalle idee di qualcuno ma, ciononostante, riconoscergli il suo inalienabile diritto ad esprimerle (purché vi sia reciprocità).
Personalmente ritengo che nell'impostazione che si è tentato di dare a quella sottospecie di proposta di legge ci sia una fortissima impronta liberticida e questo mi preoccupa enormemente, specie quando vedo che in altri paesi del mondo ci sono studiosi che sono andati in galera per aver espresso opinioni diverse da quelle che SI VUOLE imporre.
E che si voglia imporle è testimoniato dal fatto che addirittura si facciano leggi (USA, Canada, Australia, Austria etc.) che puniscono chi esprime idee diverse.
Per me è sufficiente per essere preoccupato; se tu non lo sei sono solo affari tuoi. |
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CptHook
Eroe in grazia degli dei
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| Inviato: 09 Feb 2007 18:16 Oggetto: Re: Animale che siede in parlamento |
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| Jonathan ha scritto: | | In Italia siamo ancora troppo schierati sui ricordi del passato, del quale sappiamo molto poco, solo quello che è stato martellato dal dopo guerra ad oggi. |
Non solo è stato martellato ma si è anche fatta la guerra contro tutti coloro che hanno cercato di vedere le cose con una obiettività che contrastava con i diktat della versioni "ufficiali".
Credo che Renzo De Felice prima, e oggi Giampaolo Pansa, ne siano la prova...
| zaefich ha scritto: |
Sa molto poco solo chi sa poco di storia, io dico che se ne sa abbastanza, se ci si vuole documentare, pur scremando l' ovvio, giusto e utile antifascismo seguito al ventennio criminale..
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Già, solo chi sa poco di storia ma, guarda caso, la storia che è stata fatta e tuttora si fa nelle scuole e, spesso, anche in televisione, tende a mantenere una impostazione che è poco definire "sbilanciata"...
Quanto all'antifascismo diciamo pure che su di esso si sono costruite le fortune di moltissimi, tanti dei quali erano stati fascisti fino a un minuto prima della caduta..., chiaramente chi ammazzerebbe la gallina dalle uova d'oro?
| Jonathan ha scritto: | | L'Italia di oggi non dovrebbe essere divisa tra comunisti e fascisti, perché così non è. |
| zaefich ha scritto: |
Infatti non lo è, i vari Mastella, Rutelli, Casini, Follini, non mi sembra che lo siano... c' è un centro sinistra con i comunisti italiani ed un centro destra con gli ex fascisti... o no?..
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Diciamo che c'è un centro sinistra che include anche i comunisti duri e puri, quelli che hanno applaudito Budapest e Praga, come c'è un centro destra che include anche ex-fascisti.
| zaefich ha scritto: |
L' argomento erano le considerazioni di Caruso in merito agli scontri a Catania, non è affatto azzardato, è la realtà che la violenza peggiore negli stadi venga da destra... senza equiparare nulla..
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Sento puzza di bugia ripetuta migliaia di volte...,
| zaefich ha scritto: |
il teppista da stadio è un delinquente che colpisce quello che è il suo nemico in quel momento |
Appunto..., la violenza negli stadi è la violenza di imbecilli che fanno comodo a qualcuno..., se poi vogliamo a tutti i costi scomodare l'eversione nera e le forze della reazione...
| Jonathan ha scritto: | | Questo significa che aver spinto per il bipolarismo ha prodotto il teorema: se non sei comunista sei uno schifoso fascista. |
Risale a molto prima del bipolarismo. Per la precisione era così: chiunque non è comunista è per forza un fascista. Sperimentato sulla mia pelle... |
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Jonathan
Mortale devoto
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Residenza: Pisa
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| Inviato: 09 Feb 2007 21:00 Oggetto: Risposta a zaefich |
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| Te le sei dette e scritte tutte da te, domande e risposte. Comunque nelle righe lo rilevi anche tu, se alcune cose erano scritte per condividerle o per esserne contrari. Quindi vuol dire che non sono stato chiaro. Quello che tu dici sul comunismo italiano l'ho sentito più volte ed è la verità in quanto a totalitarismo. Diciamo anche che sull'argomento partiti c'è un mondo da dire, quindi forse è meglio rimandare ad un altro settore che intitolerei: storia di partiti politici italiani, loro storia ed evoluzione. Non sarebbe male parlarne per ampliare le rispettive conoscenze (non tue mie ma anche se è il caso) dei partecipanti al forum. Ciò anche per andare verso un comune sentire indirizzato al bene pubblico, piuttosto che verso espressione di opinioni che alzano steccati insormontabili. Lo dico sinceramente. |
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zaefich
Dio maturo
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| Inviato: 09 Feb 2007 21:50 Oggetto: |
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| CptHook ha scritto: |
?l'istigazione a commettere crimini contro l'umanità (e se gli atti di discriminazione) sono stati commessi negando in tutto o in parte l'esistenza di genocidi o di crimini contro l'umanità per i quali vi sia stata una sentenza definitiva di condanna da parte dell'autorità giudiziaria italiana o internazionale". |
..continuiamo a ignorare l' italiano... intanto è una proposta non ancora legge e se passasse così sarei già molto contento.. dovresti sapere che già esiste il reato di istigazione a delinquere, pertanto, in questo caso, se io istigassi i turchi a commettere delitti contro gli armeni, usando la negazione (la quale viene considerata un mezzo per indurli a delinquere..) del loro sterminio, e questo sterminio fosse già comprovato da sentenze di tribulali nazionali ed internazionali, questa mia istigazione a delinquere verrebbe condannata con l' aggravante della negazione di un fatto storicamente e giudizialmente accertato... ma ho diritto assoluto di esprimere il mio pensiero e di cercare di provare che il fatto non è avvenuto, quindi che altro vuoi?.. fai il pacificatore e vuoi lasciare impunita l' istigazione a delinquere che già esiste, o vuoi togliere anche quella?.. continui a contraddirti, come quando avresti bruciato Biagi Santoro e non ricordo chi, salvando Fede...
| CptHook ha scritto: | | Io non trancio giudizi sullo stato mentale di chi esprime una propria opinione, non importa se basata su convinzioni soggettive o studi oggettivi; mi limito ad esprimere, civilmente, il mio dissenso. |
esprimere una propria opinione è del tutto lecito e nessuno deve impedirlo e te lo dissi fin dall' inizio che sarei stato contrario ad una legge che avesse vietato di negare anche l' olocausto, è chiaro che chi lo nega per me va sepolto da badilame di letame, in senso metaforico, ovviamente, ed essendo ciò che nega provato da milioni di morti, da testimonianze e da sentenze interne ed internazionali permettimi di pensarli, civilmente quanto te, come degli emeriti imbecilli, perche tali sono, dal latino in-bacillum, magari se non lo trovi il significato poi te lo specificherò meglio..
| CptHook ha scritto: | | Mi rifaccio sempre all'affermazione di Voltaire a proposito del dissentire dalle idee di qualcuno ma, ciononostante, riconoscergli il suo inalienabile diritto ad esprimerle (purché vi sia reciprocità). |
il che è garantito da questa proposta di legge: "Lo schema del ddl che sarà sottoposto al consiglio dei ministri - ha dichiarato l'avvocato Disegni - a differenza di quanto era emerso nel dibattito che ha preceduto la sua presentazione, non pare incentrarsi sul problema del "negazionismo". Non prevede in termini espliciti, cioè, un reato per chi nega con parole, scritti o con altro mezzo d'espressione l'Olocausto e i grandi crimini di genocidio". "Pare invece - ha aggiunto Giulio Disegni - ascriversi fra le leggi già esistenti che vanno a punire l'istigazione anche all'odio razziale, già presente peraltro nel nostro ordinamento a seguito del recepimento della convenzione di New York del 1965. A mio parere non permette di intravedere una legge per contestare il reato di revisionismo storico di cui si sentiva la necessità".
| CptHook ha scritto: | | Personalmente ritengo che nell'impostazione che si è tentato di dare a quella sottospecie di proposta di legge ci sia una fortissima impronta liberticida e questo mi preoccupa enormemente, specie quando vedo che in altri paesi del mondo ci sono studiosi che sono andati in galera per aver espresso opinioni diverse da quelle che SI VUOLE imporre. |
è ivece totalmente il contrario di quello che temi, ciascuno è libero di esprimere le proprie opinioni, ma nessuno deve istigare a delinquere..
| CptHook ha scritto: | | E che si voglia imporle è testimoniato dal fatto che addirittura si facciano leggi (USA, Canada, Australia, Austria etc.) che puniscono chi esprime idee diverse. |
primo, dovresti conoscerle bene e postare i testi di queste leggi, visto che non hai, a mio avviso, ancora capito il senso della proposta di legge Mastella, poi, anche fosse così, è un problema di quei paesi e non testimonia che qui si voglia imporre nulla dato che la proposta di cui parliamo permette di avere qualsiasi opinione, e ci mancherebbe..
| CptHook ha scritto: | | Per me è sufficiente per essere preoccupato; se tu non lo sei sono solo affari tuoi. |
ma non ti sembra anche adesso di ribaltare la realtà?.. tu sei preoccupato e se io non lo sono sono affari miei?...  ma se il preoccupato sei tu saranno solo affari tuoi semmai.. io sono tranquillissimo già te l' ho detto..
comunque Capita', per me l' argomento proposta di legge Mastella è chiuso con te, visto che non riusciamo ad accordarci sul significato italiano di frasi per me chiarissime... 
se poi qualcuno in questo forum volesse dire la sua sul significato della proposta così come è ora, è sempre gradito... |
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zaefich
Dio maturo
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| Inviato: 09 Feb 2007 22:23 Oggetto: Re: Animale che siede in parlamento |
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| CptHook ha scritto: | | Jonathan ha scritto: | | In Italia siamo ancora troppo schierati sui ricordi del passato, del quale sappiamo molto poco, solo quello che è stato martellato dal dopo guerra ad oggi. |
Non solo è stato martellato ma si è anche fatta la guerra contro tutti coloro che hanno cercato di vedere le cose con una obiettività che contrastava con i diktat della versioni "ufficiali".
Credo che Renzo De Felice prima, e oggi Giampaolo Pansa, ne siano la prova... |
..infatti dopo il ventennio criminale fascista ci sono stati 60 anni di dittatura democristiana con torture e divieto di esprimersi pubblicamente e anche di libere elezioni, ma andiamo... i diktat... quei due scrittori varrano almeno come tutti quegli altri che affermano l' opposto, quindi non sono la prova di nulla, o dobbiamo fare la conta di quanti la pensano al contrario e se perdi poi gridi al regime?.. non è che fai come il nanerottolo che gridava al regime quando si poneva la fiducia dopo averla posta sfacciatamente più degli altri?...
| CptHook ha scritto: | | zaefich ha scritto: |
Sa molto poco solo chi sa poco di storia, io dico che se ne sa abbastanza, se ci si vuole documentare, pur scremando l' ovvio, giusto e utile antifascismo seguito al ventennio criminale..
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Già, solo chi sa poco di storia ma, guarda caso, la storia che è stata fatta e tuttora si fa nelle scuole e, spesso, anche in televisione, tende a mantenere una impostazione che è poco definire "sbilanciata"... |
te l' ho detto, siamo in un regime dittatoriale, ma se si parlasse bene del fascismo dovresti preoccuparti, e c'è stato anche chi ha prima definito mussolini il più grande statista, poi se l' è rimangiato rinnegando il fascismo giudicandolo il male assoluto...
| CptHook ha scritto: | | Quanto all'antifascismo diciamo pure che su di esso si sono costruite le fortune di moltissimi, tanti dei quali erano stati fascisti fino a un minuto prima della caduta..., chiaramente chi ammazzerebbe la gallina dalle uova d'oro? |
di opportunusti e voltagabbana per loro tornaconto ce n' è quanti ne vuoi, ma non c' entra nulla col tema del thread e non dimostra che i criminali fascisti fossero meno criminali..
| CptHook ha scritto: | | Jonathan ha scritto: | | L'Italia di oggi non dovrebbe essere divisa tra comunisti e fascisti, perché così non è. |
| zaefich ha scritto: |
Infatti non lo è, i vari Mastella, Rutelli, Casini, Follini, non mi sembra che lo siano... c' è un centro sinistra con i comunisti italiani ed un centro destra con gli ex fascisti... o no?..
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Diciamo che c'è un centro sinistra che include anche i comunisti duri e puri, quelli che hanno applaudito Budapest e Praga, come c'è un centro destra che include anche ex-fascisti. |
duri e puri anche loro con un passato personale e italiano, lavato a Fiuggi, che fa apparire mammolette chi ha applaudito Budapest e Praga... i primi teorici del comunismo sovietico, i fascisti invece eredi di una pratica messa in atto da loro e dai loro complici criminali... ma crediamoci pure che le acque di Fiuggi depurano....
| CptHook ha scritto: | | zaefich ha scritto: |
L' argomento erano le considerazioni di Caruso in merito agli scontri a Catania, non è affatto azzardato, è la realtà che la violenza peggiore negli stadi venga da destra... senza equiparare nulla..
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Sento puzza di bugia ripetuta migliaia di volte... |
sono solo gli esiti delle indagini in corso e quanto c' è già di provato specialmente a Roma visto che sei di queste parti, ricordati di Di Canio e dei "saluti al suo popolo"... sento puzza di voler negare la realtà per sminuire crimini e riabilitare delinquenti...
| CptHook ha scritto: | | zaefich ha scritto: |
il teppista da stadio è un delinquente che colpisce quello che è il suo nemico in quel momento |
Appunto..., la violenza negli stadi è la violenza di imbecilli che fanno comodo a qualcuno..., se poi vogliamo a tutti i costi scomodare l'eversione nera e le forze della reazione... |
sono gli estremisti e i violenti imbecilli di destra (in gran maggioranza) e anche di sinistra (in minor parte) che stanno scomodando noi...
| CptHook ha scritto: | | Jonathan ha scritto: | | Questo significa che aver spinto per il bipolarismo ha prodotto il teorema: se non sei comunista sei uno schifoso fascista. |
Risale a molto prima del bipolarismo. Per la precisione era così: chiunque non è comunista è per forza un fascista. Sperimentato sulla mia pelle... |
magari ti ricordi anche chi ha detto "chi non è con me è contro di me"?... facendolo sperimentare sulla pelle di chi non era fascista... un noto criminale nel '24... in una riunione con 400 sindaci... riprendendo nientemeno una frase che avrebbe detto Cristo... un aiutino te l' ho dato..
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zaefich
Dio maturo
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| Inviato: 09 Feb 2007 22:37 Oggetto: Re: Risposta a zaefich |
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| Jonathan ha scritto: | | Quello che tu dici sul comunismo italiano l'ho sentito più volte ed è la verità in quanto a totalitarismo. |
mi spiegheresti il significato di ciò che dici?..
| Jonathan ha scritto: | Non sarebbe male parlarne per ampliare le rispettive conoscenze
Ciò anche per andare verso un comune sentire indirizzato al bene pubblico, piuttosto che verso espressione di opinioni che alzano steccati insormontabili. Lo dico sinceramente. |
perfetto, e non ti sembra alquanto sbilanciato a destra dire che "c'è un centro sinistra che include anche i comunisti duri e puri, quelli che hanno applaudito Budapest e Praga, come c'è un centro destra che include anche ex-fascisti." e cioè sottolineare la durezza e la purezza dei comunisti italiani ricordando gli applausi di non so quanti anni fa a Praga e Budapest e non sottolinare nulla sui fascisti che crimini in italia ne hanno commessi a non finire?... poi mi trovate qualcosa sui comunisti italiani che almeno provi che vogliono un qualsiasi tipo di totalitarismo come invece hanno già messo in pratica gli ex fascisti lavati a Fiuggi?.. grazie a tutt' e due per la collaborazione all' obbiettività che cerchiamo per tutti e che sarà utile a ciascuno di noi...
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Jonathan
Mortale devoto
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| Inviato: 11 Feb 2007 18:06 Oggetto: Comunismo e fascismo. |
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Zaefich non mi sembri molto obiettivo per essere un semidio. Le tue rispose rigo per rigo non mi sembrano spassionate. Si nota invece un certo risentimento verso chi non la pensa come te, e non dico sull'appartenenza, ma semplicemente su alcuni cenni storici. I fatti di Budapest e Praga sono successivi al ventennio. Il PCI è stato sovvenzionato per anni dall'Unione Sovietica, nazione allora nemica dell'Italia. Oggi Napolitano mostra la necessità di rivedere il passato con occhi più sinceri, e questo mi sembra positivo indipendentemente dalla sua appartenenza.
Sei convinto che i comunisti non abbiano commesso crimini? Ricordi i rapporti che c'erano tra Cavour e Garibaldi? C'è chi sprona verso una direzione e c'è chi senza diretti legami esegue. Altrimenti la scia di sangue dell'Italia di piombo sarà di origine d'oltremare?
Anche il PCI si è lavato, ora e DS, RC, CI......- Va bene ma vediamo di superare il passato, senza disconoscerlo ne dimenticarlo, ovviamente ricordando tutto.
Quindi, se vogliamo guardare al futuro, proponiamo le nostre idee se ne abbiamo, per costruire una società più giusta che è quello che vogliono moltissimi italiani di ambo le parti. Ospedali più efficienti, ma non di macchinari ma di uomini. Scuole più istruttive, ma non demagogiche, altrimenti si copia il ventennio. Apparato pubblico più efficiente e onesto. Sindacati che facciano il loro lavoro e non oltre.
E molto altro ancora, ma senza ideologia. |
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CptHook
Eroe in grazia degli dei
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| Inviato: 11 Feb 2007 18:43 Oggetto: |
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| zaefich ha scritto: |
visto che non riusciamo ad accordarci sul significato italiano di frasi per me chiarissime...
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Le frasi per te chiarissime a me richiamano alla memoria un grande scrittore e giornalista italiano che, a proposito di Sartre e dell'esistenzialismo, scriveva: "Sono rosticcieri di parole; mettono le parole allo spiedo, facendo moltissimo fumo e alla fine credono di trovare l'arrosto."
Non offenderò la tua grande cultura citandone anche il nome...
| Citazione: |
comunque Capita', per me l' argomento proposta di legge Mastella è chiuso con te,
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"et in perpetuum, ave atque vale."
Anche questo caso non insulterò la tua cultura classica... |
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CptHook
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 14/07/05 13:25
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| Inviato: 11 Feb 2007 19:15 Oggetto: Re: Animale che siede in parlamento |
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| CptHook ha scritto: | Non solo è stato martellato ma si è anche fatta la guerra contro tutti coloro che hanno cercato di vedere le cose con una obiettività che contrastava con i diktat della versioni "ufficiali".
Credo che Renzo De Felice prima, e oggi Giampaolo Pansa, ne siano la prova... |
| zaefich ha scritto: |
ma andiamo... i diktat... quei due scrittori varrano almeno come tutti quegli altri che affermano l' opposto, quindi non sono la prova di nulla,
CUT
non è che fai come il nanerottolo che gridava al regime quando si poneva la fiducia dopo averla posta sfacciatamente più degli altri?...
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Bè, sai, ho citato solo due nomi più noti..., comunque non ho problemi a fornire nomi di persone di sinistra, partigiani comunisti persino, che, per aver espresso dissenso dalla verità "ufficiale" del partito, sono state duramente censurate e, talvolta, anche costrette ad uscire dal partito.
Cito da "La grande bugia", di Pansa, a proposito dei sui critici più feroci:
"Avevano tutti un connotato comune: appartenevano, come me, al campo antifascista e spesso al campo dell'antifascismo di sinistra. Ma non a quello liberale, aperto al colloquio, pronto alla riflessione. No, militavano tutti, sia pure con stili diversi, nell'antifascismo più tignoso, ringhiante, blindato nel bunker di una memoria immutabile. Una memoria che rifiuta qualunque correttivo alla versione storica corrente, dal momento che lo ritiene una deviazione pericolosa...
... è stato questo gridare allo scandalo a farmi aprire gli occhi sulla chiusura mentale e sullo spirito di fazione che mettono a rischio l'idea fondante della nostra Repubblica.
Ho provato sulla mia pelle un paradosso grottesco: proprio chi dichiarava di stare con la libertà contro il dispotismo fascista non ammetteva che qualcuno scrivesse un libro per dare voce agli sconfitti."
Direi che a questo punto i commenti non servono... |
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zaefich
Dio maturo
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| Inviato: 13 Feb 2007 00:34 Oggetto: Re: Comunismo e fascismo. |
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| Jonathan ha scritto: | | Zaefich non mi sembri molto obiettivo per essere un semidio. Le tue rispose rigo per rigo non mi sembrano spassionate. Si nota invece un certo risentimento verso chi non la pensa come te, e non dico sull'appartenenza, ma semplicemente su alcuni cenni storici. |
..anche tu diventerai semidio una volta raggiunto un certo numero di stupidate scritte, come me.. ..non è richiesta obiettività, quindi vai tranquillo...  ovviamente mi piace anche giocare e se sei permaloso avvisami, che magari smetto.. è chiaro che il tema politico mi appassiona, perché tutto è politica e la politica incide su tutto, ma non ho risentimenti verso chi non la pensa come me, amo il mio prossimo anche quando non capisce un tubo, perché so che non è colpa sua, semplicemente non ha avuto la possibilità di arrivarci... bada bene che non dico a te personalmente sennò fraintendi come quando mi hai detto di averti dato dello stupido e non era vero... è vero che io rispondo rigo per rigo, come è anche vero che tu eviti di rispondere alle mie domande, come a quella che ti ho fatto nell' altro post.. però fa nulla, sto esaurendo le mie possibilità... la storia me la studio e ristudio con molto interesse, comunque..
| Jonathan ha scritto: | | I fatti di Budapest e Praga sono successivi al ventennio. Il PCI è stato sovvenzionato per anni dall'Unione Sovietica, nazione allora nemica dell'Italia. Oggi Napolitano mostra la necessità di rivedere il passato con occhi più sinceri, e questo mi sembra positivo indipendentemente dalla sua appartenenza. |
..Napolitano è un ottimo esempio di comunista italiano, è stato uno dei primi a dissociarsi da certe linee troppo filosovietiche all' interno del Pci, con il gruppo dei miglioristi, interlocutori privilegiati per chiunque avesse posizioni moderate.. quanto ai sovvenzionamenti ce n' erano per tutti, la gladio democristiana era sovvenzionata dagli usa, un paese che negava l' ingresso ad artisti italiani di sinistra, per esempio...
| Jonathan ha scritto: | | Sei convinto che i comunisti non abbiano commesso crimini? Ricordi i rapporti che c'erano tra Cavour e Garibaldi? C'è chi sprona verso una direzione e c'è chi senza diretti legami esegue. Altrimenti la scia di sangue dell'Italia di piombo sarà di origine d'oltremare? |
Se vogliamo risalire a Caino e Abele o Romolo e Remo, fammi sapere, io li so i rapporti tra Cavour, grande stratega di un opportunusmo unico, e il "bandito" Garibaldi, erano ottimi pur dovendo sembrare pessimi, tanto per riassumere, e allora?.. che c' entrano, non dicevi tu di dover guardare avanti?.. tra poco siamo alle guerre puniche.. poi se tu mi racconti quali crimini hanno commesso in Italia i comunisti italiani, ti sto a sentire... ma non credo che li vorrai paragonare ai nazifascisti, no?.. fammi anche sapere dell' origine della scia di sangue dell' Italia di piombo, che seguiti a fare troppi annunci senza raccontare nulla..
| Jonathan ha scritto: | | Anche il PCI si è lavato, ora e DS, RC, CI......- Va bene ma vediamo di superare il passato, senza disconoscerlo ne dimenticarlo, ovviamente ricordando tutto. |
..se vai a parare da Garibaldi, poi non dirlo a me.. il Pci è sicuramente più lavato e più credibile di qualsiasi fascismo, avendo iniziato molto prima a rinnovarsi, dalla svolta della Bolognina nel 1989, e non avendo commesso i crimini dei fascisti, mai...
| Jonathan ha scritto: | | Quindi, se vogliamo guardare al futuro, proponiamo le nostre idee se ne abbiamo, per costruire una società più giusta che è quello che vogliono moltissimi italiani di ambo le parti. Ospedali più efficienti, ma non di macchinari ma di uomini. |
..eccolo il vero punto dolente... la razza umana..
| Jonathan ha scritto: | Scuole più istruttive, ma non demagogiche, altrimenti si copia il ventennio. Apparato pubblico più efficiente e onesto. Sindacati che facciano il loro lavoro e non oltre.
E molto altro ancora, ma senza ideologia. |
..che le scuole di oggi siano da paragonare al ventennio è possibile solo in alcune private per ricconi figli di papà, ma molto alla lontana, è che ci sarebbe più bisogno di scuola pubblica e meno privata per dare a tutti le stesse possibilità, anche ai figli degli operai che qualcuno ha detto che non debbono avere le stesse possibilità di quelle dei professionisti... ecco quel qualcuno è da prendere a calci dalla mattina alla sera, se parliamo di cose giuste, io voglio che faccia strada e mi diriga il paese, chi merita non chi è ricco o figlio di ricchi, anche se non merita.. quanto ai sindacati, sono anni che stanno a mezzo servizio dal padrone, ricordati dell' abolizione della scala mobile, un meccanismo che faceva recuperare con ritardo e solo parzialmente la perdita del potere di acquisto dei salari, poi ne parliamo... oggi ho saputo degli aumenti accordati nell' ufficio di mia moglie dopo anni di trattative... 40 euro agli impiegati, 600 ai dirigenti... i sindacati d' accordo... coi dirigenti...
notte. |
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zaefich
Dio maturo
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| Inviato: 13 Feb 2007 00:44 Oggetto: |
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| CptHook ha scritto: | | zaefich ha scritto: |
visto che non riusciamo ad accordarci sul significato italiano di frasi per me chiarissime...
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Non offenderò la tua grande cultura citandone anche il nome...
| Citazione: |
comunque Capita', per me l' argomento proposta di legge Mastella è chiuso con te,
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"et in perpetuum, ave atque vale."
Anche questo caso non insulterò la tua cultura classica... |
Capita' datti una ripassata all' italiano che se continui con frasi vuote e proclamini al vento, senza mai rispondere nel merito, il progresso arranca...
Non temere di offendere la mia cultura, non è affatto grande, quanto alla frase di Catullo, dopo un doveroso gesto apotropaico, sappi che, per aver coreografato uno spettacolino sul Bacio di Lesbia, conosco solo la storia della morte dell' uccello, tutto qui... attentatté!... |
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Socrate
Semidio
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| Inviato: 25 Feb 2007 05:53 Oggetto: Re: Comunismo e fascismo. |
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| zaefich ha scritto: | | poi se tu mi racconti quali crimini hanno commesso in Italia i comunisti italiani, ti sto a sentire... ma non credo che li vorrai paragonare ai nazifascisti, no?.. |
La parola "foiba" ti dice niente? Località come Malga Porzùs e bosco Romagno non ti sono note? Collaborazionista non è stata usata dai partigiani per accelerare l'esito di processi sommari e sommarie esecuzioni? Risalire alle guerre puniche non serve a niente, ma negare l'evidenza pone serie ipoteche sulla validità dei dialoghi. |
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zaefich
Dio maturo
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| Inviato: 01 Mar 2007 22:41 Oggetto: Re: Comunismo e fascismo. |
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| Socrate ha scritto: | | zaefich ha scritto: | | poi se tu mi racconti quali crimini hanno commesso in Italia i comunisti italiani, ti sto a sentire... ma non credo che li vorrai paragonare ai nazifascisti, no?.. |
La parola "foiba" ti dice niente? Località come Malga Porzùs e bosco Romagno non ti sono note? Collaborazionista non è stata usata dai partigiani per accelerare l'esito di processi sommari e sommarie esecuzioni? Risalire alle guerre puniche non serve a niente, ma negare l'evidenza pone serie ipoteche sulla validità dei dialoghi. |
Le Foibe mi fanno venire in mente i titini, li conosci?.. erano i comunisti di Tito, non comunisti italiani, e hanno commesso i crimini che hanno commesso. Quanto ai processi sommari dei comunisti italiani a fine dittatura nessuno li può negare, ma intendi paragonarli ai crimini nazifascisti della dittatura?.. Ti chiedo, se tu per venti anni mi tieni schiavo e io quando mi libero ti spacco le ossa, tu ti metti a contare le ossa che ti ho rotto?.. Oppure se io per reazione o vendetta ammazzo un serial killer che mi ha sterminato la famiglia, sono un assassino di certo, ma non noti nessuna differenza?..
Nessuno nega l' evidenza, Socrate, è una questione di limiti, pesi, misure..
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madvero
Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42
Messaggi: 19480
Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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| Inviato: 01 Mar 2007 22:46 Oggetto: |
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| io la differenza la noto eccome !!! |
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zaefich
Dio maturo
Registrato: 08/01/06 13:12
Messaggi: 1149
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| Inviato: 01 Mar 2007 22:53 Oggetto: |
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| madvero ha scritto: | | io la differenza la noto eccome !!! |
..mica perchè ragioni.. solo perchè sei comunista, di parte.. insomma partigiana..
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Socrate
Semidio
Registrato: 18/06/05 17:34
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Residenza: ATENE
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| Inviato: 02 Mar 2007 21:30 Oggetto: Re: Comunismo e fascismo. |
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| zaefich ha scritto: |
Nessuno nega l' evidenza, Socrate, è una questione di limiti, pesi, misure..
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Già! difficile uniformarli.... almeno per me. |
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zaefich
Dio maturo
Registrato: 08/01/06 13:12
Messaggi: 1149
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| Inviato: 02 Mar 2007 23:18 Oggetto: Re: Comunismo e fascismo. |
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| Socrate ha scritto: | | zaefich ha scritto: |
Nessuno nega l' evidenza, Socrate, è una questione di limiti, pesi, misure..
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Già! difficile uniformarli.... almeno per me. |
Uniformarli non lo credo possibile per nessuno, e sarebbe anche ingiusto. Forse il problema, ma qui solo tu ci puoi far capire, è se, per qualche motivo particolare, a te pesino più i crimini commessi dalla sinistra anziché dalla destra, dai comunisti anziché dai nazifascisti... so di una persona che ha avuto il nonno, ex camicia nera, ammazzato dal vicino di casa comunista, non appena caduto in disgrazia il fascismo, odia i comunisti per questo, perché gli hanno ammazzato il nonno... so anche però che il nonnino buonanima, ma mica tanto buona, per una decina d' anni lo ha rimpinzato di olio di ricino, gli ha stuprato la moglie, gli ha fatto perdere il lavoro perché non aveva la tessera del fascio, lo ha vessato in tutte le maniere possibili... ma lui non manda giù che il comunista, a sangue freddo, è andato da lui e l' ha sbudellato come un maiale, squartato come si fa nei mattatoi... |
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Socrate
Semidio
Registrato: 18/06/05 17:34
Messaggi: 335
Residenza: ATENE
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| Inviato: 03 Mar 2007 07:40 Oggetto: Re: Comunismo e fascismo. |
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| zaefich ha scritto: | | Uniformarli non lo credo possibile per nessuno, e sarebbe anche ingiusto. Forse il problema, ma qui solo tu ci puoi far capire, è se, per qualche motivo particolare, a te pesino più i crimini commessi dalla sinistra anziché dalla destra, dai comunisti anziché dai nazifascisti... |
No, pesano uguale, qui sta il punto, io e te stiamo dando pesi diversi a crimini uguali anche se le quantità di morti indubbiamente, nella macabra conta, assegnano la medaglia di colpevole assoluto ai nazisti tedeschi, non si può negare che, sempre per responsabilità dei fascisti, non lo nego, si sia innescata in quegli anni una spirale di violenze e ritorsioni da cui nessuno, politicamente parlando e non personalmente, è rimasto fuori ovvero, non ne sono rimasti fuori ne uno(i fascisti) ne l'altro (i comunisti) degli attori principali delle vicende di quegli anni. Perchè dei crimini dei nazifascisti è stato svelato, penso io, tutto; dei crimini dei resistenti si è cominciato a parlare solo da una decina d'anni a questa parte e non si può smettere di farlo ora. Anche se comprendo che il rancore e la vendetta sono sentimenti estremamente forti non tutto quello che è stato fatto dai partigiani è stato fatto per amore di giustizia e libertà, questo è meglio chiarirlo. I partigiani di Tito non buttavano nelle foibe tutti quelli che incontravano per strada ma erano in possesso di liste sufficientemente precise di "buoni" e "cattivi" e non le aveva scritte Tito quelle liste. |
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Gateo
Dio maturo
Registrato: 17/11/03 18:16
Messaggi: 12379
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| Inviato: 03 Mar 2007 11:31 Oggetto: |
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Ma non e' ora di metterci una bella pietra sopra a Fascismo, Resistenza e tutto quanto?
Non dico come accadimenti, anzi, appunto perche' ormai sono fatti storici acclarati mi pare giusto che di quegli eventi si parli solo sui libri di storia, e non come se fosse la notizia del giorno su cui polemizzare e schierarsi.
Mi pare idiota ad esempio che ogni 25 Aprile sia l'occasione per polemiche gratuite fra gli schieramenti politici, quasi che la cosa davvero li riguardasse direttamente.
Insomma, son passati piu' di 60 anni, ci rendiamo conto?
Sicuramente c'e' ancora gente viva adesso che quei fatti li ha vissuti sulla propria pelle, pero' personalmente non ne posso piu', mica posso aspettare il 2045 che siano tutti morti per smettere di sentire le solite sterili polemiche. |
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