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Socrate
Semidio
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 Inviato: 02 Mar 2007 21:26 Oggetto: Re: Ho un dubbio. |
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| Gateo ha scritto: | | Ma Grillo, e' di sinistra? |
Ma il centrosinistra bisogna proprio salvarlo? |
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zaefich
Dio maturo
Registrato: 08/01/06 13:12
Messaggi: 1149
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| Inviato: 02 Mar 2007 21:40 Oggetto: Re: Ho un dubbio. |
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| Socrate ha scritto: | | Gateo ha scritto: | | Ma Grillo, e' di sinistra? |
Ma il centrosinistra bisogna proprio salvarlo? |
..salviamo il centrodestra!...  |
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earlati
Eroe in grazia degli dei
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| Inviato: 02 Mar 2007 23:48 Oggetto: uno di sinistra è.. |
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| Elanor ha scritto: | Se per persona di sinistra si intende uno contro multinazionali, poteri economici ecc. ecc. allora sì lo è.
Io personalmente lo considero più un populista dotato sì di una notevole intelligenza, e di un certo senso etico (sono molto d' accordo sui suoi allarmi ambientali), anzi no per me è un cane sciolto che in quanto tale può mantenere la sua autonomia di pensiero e di parola. |
Da quel che poco che sono riuscito a capire io , attualmente ,
uno di sinistra e' :
un orfano politico in crisi di identita' che:
che dichiara continuamente di essersi rinnovato,
che dichiara continuamente di essere ogni giorno piu' nuovo e modermo del giorno precedente
e che ogni giorno si ritrova piu' arroccato attorno ad un indefinito senso di autoglorificazione degli ideali perduti che lo mettono in conflitto persino con se stesso. |
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zaefich
Dio maturo
Registrato: 08/01/06 13:12
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| Inviato: 03 Mar 2007 00:10 Oggetto: Re: uno di sinistra è.. |
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| earlati ha scritto: | Da quel che poco che sono riuscito a capire io , attualmente ,
uno di sinistra e' :
un orfano politico in crisi di identita' che:
che dichiara continuamente di essersi rinnovato,
che dichiara continuamente di essere ogni giorno piu' nuovo e modermo del giorno precedente
e che ogni giorno si ritrova piu' arroccato attorno ad un indefinito senso di autoglorificazione degli ideali perduti che lo mettono in conflitto persino con se stesso.
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...poco e niente...  ..ripresentati a settembre.. |
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madvero
Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42
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Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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| Inviato: 03 Mar 2007 00:32 Oggetto: Re: uno di sinistra è.. |
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uno di sinistra e' :
uno che crede in una dottrina politica, economica e sociale che propugna un sistema basato sulla proprietà e sulla gestione comune dei beni e dei mezzi di produzione
dal dizionario.
vabbè, il vocabolo cercato è "comunismo", ma tanto quelli di sinistrasono tutti rossi. |
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earlati
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 24/09/05 15:13
Messaggi: 123
Residenza: Bergamo
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| Inviato: 03 Mar 2007 02:11 Oggetto: |
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| madvero ha scritto: | uno di sinistra e' :
uno che crede in una dottrina politica, economica e sociale che propugna un sistema basato sulla proprietà e sulla gestione comune dei beni e dei mezzi di produzione
dal dizionario.
vabbè, il vocabolo cercato è "comunismo", ma tanto quelli di sinistrasono tutti rossi. |
E' molto diverso...
Il comunismo e' stata un ideologia , non sempre ha funzionato, ma seguiva un ideale.
Poi quell' ideale ha ceduto e molti orfani di quell' ideologia si sono parcheggiati in quell' area detta di sinistra, purtroppo senza idee precise o concrete.
Non lo dico da detrattore, perche' lo rivorrei un socialismo autentico, forse come quello dei primi del 900, basato sulla solidarieta' di classe ( non quella di facciata ) e su ideali concreti .
A chi mi rimanda a Settembre , invito a prendere con maggior pacatezza e per quello che e' questo lungo periodo di abulia politica e sociale , magari con questo ironico giudizio sulla sinistra , non mio, tratto un articolo di Benni del 97 ( mi raccomando : da non prendere alla lettera ).
| Citazione: |
la "sinistra" non esiste. Riguardo al passato, è un'inestricabile aporia di illusioni rivoluzionarie e delusioni sanguinose, è un plesso tra la presunta percezione dell'ingiustizia e un concetto statuale già guasto e putrescente nel momento stesso in cui si "incide" in traccia storica. Non esiste nulla "di sinistra" nella storia, in quanto non esiste dialettica, ma solo il dominio dell'informe e il contro-dominio del tantra, ovvero del mio pensiero individualizzante. Riguardo al presente, poi, la sinistra è una neotenia breve e assurdamente felice, un'infanzia che si spezza e corrompe nel momento stesso in cui pronuncia parole come "giustizia" e "libertà".
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Gateo
Dio maturo
Registrato: 17/11/03 18:16
Messaggi: 12379
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| Inviato: 03 Mar 2007 10:52 Oggetto: la sinistra è "di sinistra" ? |
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| Elanor ha scritto: | | Se per persona di sinistra si intende uno contro multinazionali, poteri economici ecc. ecc. allora sì lo è. |
Gia', la domanda giusta sarebbe: ma la sinistra e' di sinistra?  |
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earlati
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 24/09/05 15:13
Messaggi: 123
Residenza: Bergamo
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| Inviato: 03 Mar 2007 12:38 Oggetto: Re: la sinistra è "di sinistra" ? |
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| Gateo ha scritto: |
Gia', la domanda giusta sarebbe: ma la sinistra e' di sinistra?
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Giusta osservazione.
A dire il vero non mi ero nemmeno posto la domanda anche perche' non saprei proprio che connotazione dare a quell' enorme area di parcheggio delle contraddizioni che vedo nella sinistra attuale.
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{alberto}
Ospite
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| Inviato: 03 Mar 2007 15:20 Oggetto: il giusto mezzo |
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| il comunismo è basato sulla dittatura del proletariato e la proprietà è un furto! il capitalismo è l'esaltazione della proprietà. io penso che una via di mezzo sia opinabile anche se utopica .vivo in un mondo fatto di regole (non osservate) e vorrei che ci rispettassimo a vicenda .sono fondamentalmente di centro ma non sopporto la prepotenza invisibile della destra(berlusconi) |
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madvero
Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42
Messaggi: 19480
Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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| Inviato: 03 Mar 2007 23:18 Oggetto: |
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| earlati ha scritto: | Il comunismo e' stata un ideologia , non sempre ha funzionato, ma seguiva un ideale.
Poi quell' ideale ha ceduto e molti orfani di quell' ideologia si sono parcheggiati in quell' area detta di sinistra, purtroppo senza idee precise o concrete. |
se parli dei politici comunisti, putroppo devo convenire con te.
se parli dei privati cittadini comunisti (tipo me) invece ti devo smentire. |
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earlati
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 24/09/05 15:13
Messaggi: 123
Residenza: Bergamo
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| Inviato: 04 Mar 2007 00:46 Oggetto: |
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| madvero ha scritto: |
se parli dei politici comunisti, putroppo devo convenire con te.
se parli dei privati cittadini comunisti (tipo me) invece ti devo smentire.
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Veramente non pensavo nel al cittadino , ne' al politico che lo esprime e rappresenta.
Mi riferifo al comunismo come fenomeno sociale, inteso come imposizione coatta di alcune idee socialiste opportunamente riviste e riadattate alle esigenze della real-politick.
Tanto per rendere l' idea potrei dire che la chiesa sta alla fede come il comunismo sta al socialimo.
Fede e socialismo sono ideali relativamente puliti che trovano spazio nel singolo individuo ma che difficilmente avrebbero potuto resistere nel tempo come forza sociale , ci voleva una sua variante piu' pragmatica.
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{kamadora}
Ospite
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| Inviato: 07 Mar 2007 11:33 Oggetto: A che punto ci siamo ridotti |
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| Il comico, nella sua essenzialità, è l'intuizione dell'assurdo: se Prodi rappresenta il tragico, Grillo sarebbe ancor più disperante. |
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zaefich
Dio maturo
Registrato: 08/01/06 13:12
Messaggi: 1149
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| Inviato: 10 Mar 2007 18:01 Oggetto: |
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| earlati ha scritto: | A chi mi rimanda a Settembre , invito a prendere con maggior pacatezza e per quello che e' questo lungo periodo di abulia politica e sociale , magari con questo ironico giudizio sulla sinistra , non mio, tratto un articolo di Benni del 97 ( mi raccomando : da non prendere alla lettera ).
| Citazione: |
la "sinistra" non esiste. Riguardo al passato, è un'inestricabile aporia di illusioni rivoluzionarie e delusioni sanguinose, è un plesso tra la presunta percezione dell'ingiustizia e un concetto statuale già guasto e putrescente nel momento stesso in cui si "incide" in traccia storica. Non esiste nulla "di sinistra" nella storia, in quanto non esiste dialettica, ma solo il dominio dell'informe e il contro-dominio del tantra, ovvero del mio pensiero individualizzante. Riguardo al presente, poi, la sinistra è una neotenia breve e assurdamente felice, un'infanzia che si spezza e corrompe nel momento stesso in cui pronuncia parole come "giustizia" e "libertà".
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A Benni qualcuno dovrebbe spiegare cosa ha scritto, così.. magari per rassicurarlo un po'... anche inventandosi un senso... |
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earlati
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 24/09/05 15:13
Messaggi: 123
Residenza: Bergamo
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| Inviato: 10 Mar 2007 18:42 Oggetto: |
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| zaefich ha scritto: |
A Benni qualcuno dovrebbe spiegare cosa ha scritto, così.. magari per rassicurarlo un po'... anche inventandosi un senso... |
L' articolo di Benni un senso c'e' l' ha.
E' un articolo semplicemente geniale, anche se volutamente esagerato in molte affermazioni.
Ma del resto va interpretato in chiave ironica, e nell' ironia e nell' esagerazione inserisce affermazioni veritiere quanto dolorose che il lettore puo' a piacimento considerare come meglio crede.
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zaefich
Dio maturo
Registrato: 08/01/06 13:12
Messaggi: 1149
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| Inviato: 10 Mar 2007 22:55 Oggetto: |
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| earlati ha scritto: | | zaefich ha scritto: |
A Benni qualcuno dovrebbe spiegare cosa ha scritto, così.. magari per rassicurarlo un po'... anche inventandosi un senso... |
L' articolo di Benni un senso c'e' l' ha.
E' un articolo semplicemente geniale, anche se volutamente esagerato in molte affermazioni.
Ma del resto va interpretato in chiave ironica, e nell' ironia e nell' esagerazione inserisce affermazioni veritiere quanto dolorose che il lettore puo' a piacimento considerare come meglio crede.
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..visto che non lo capisco, se me lo spiegassi in parole povere, traducendolo in italiano semplice, visto che lo trovi geniale, ma proprio frasetta per frasetta con la tua interpretazione, specialmente nelle parti che ritieni veritiere e dolorose... grazie. |
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earlati
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 24/09/05 15:13
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Residenza: Bergamo
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| Inviato: 11 Mar 2007 15:56 Oggetto: |
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| zaefich ha scritto: |
..visto che non lo capisco, se me lo spiegassi in parole povere, traducendolo in italiano semplice, visto che lo trovi geniale, ma proprio frasetta per frasetta con la tua interpretazione, specialmente nelle parti che ritieni veritiere e dolorose... grazie. |
Non so se davvero non lo capisci, o la tua e' solo una battuta ma frasi come:
la "sinistra" non esiste.
le sinistra, al passato, è stata un'inestricabile aporia di illusioni rivoluzionarie e delusioni sanguinose
sono semplici, e, amio giudizio, sembrano avere un bel fondo di verita'
La sinistra non esiste -> un movimento politico reale non esiste : quella attuale e' solo un area di parcheggio dove si sono messi gruppi eterogenei rimasti senza valide ideologie politiche.
le sinistra, al passato, è stata un'inestricabile aporia di illusioni rivoluzionarie e delusioni sanguinose -> qui credo si riferisca alle varie forme di comunismo, partiti con ideali condivisibili e spesso con un buon percorso iniziale ( ci sono stati periodi in cui il comunismo era buona cosa ).
Il finale 'delusioni sanguinose' e' volutamente esagerao,si tratta pur sempre di un articolo molto ironico, le delusioni non sono quasi mai state eccessivamente sanguinose, lo erano molto di piu' le illusioni rivoluzionarie ( a volte il comunismo dava il peggio di se' subito dopo la presa del potere per attenuarsi poi in seguito )
PS. credo che siamo rimasti fuori tema troppo a lungo, prevedo che ci dirotteranno da questo thread
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zaefich
Dio maturo
Registrato: 08/01/06 13:12
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| Inviato: 11 Mar 2007 23:19 Oggetto: |
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| earlati ha scritto: | | Non so se davvero non lo capisci, o la tua e' solo una battuta |
no, è vero, e lo trovo quasi insensato quel modo di scrivere, oltre che non ironico, quindi tutt' altro che geniale, direi stupido, senza dubbi..
| Citazione: | | La sinistra non esiste -> un movimento politico reale non esiste : quella attuale e' solo un area di parcheggio dove si sono messi gruppi eterogenei rimasti senza valide ideologie politiche. |
se non spiega se sta parlando del polo di centro sinistra e parla di una sinistra indefinita, sta parlando senza senso.. è chiaro che Mastella non è di sinistra, che Di Pietro non è di sinistra, e tutti parcheggiano nell' area di csx, e allora?.. lo stesso si può dire dell' altro polo..
Se non definisce i gruppi e i partiti a cui si riferisce lo trovo inutile se non sciocco. Io sono di sinistra, ho idee di sinistra, sono per il sociale, sono per il bene comune, sono per la redistribuzione più giusta del reddito, ma anche e specialmente oltre i confini nazionali, e non soffro di nessuna delle cose che hai elencato all' inizio del tuo intervento.
Sono inoltre comunista, prendila come una specializzazione nella sinistra... e conservo integre tutte le mie valide ideologie politiche.
Quando scrive:
Non esiste nulla "di sinistra" nella storia, in quanto non esiste dialettica, ma solo il dominio dell'informe e il contro-dominio del tantra, ovvero del mio pensiero individualizzante. Riguardo al presente, poi, la sinistra è una neotenia breve e assurdamente felice, un'infanzia che si spezza e corrompe nel momento stesso in cui pronuncia parole come "giustizia" e "libertà".
bisognerebbe avvisare i parenti, altro che geniale o ironico..
| earlati ha scritto: | le sinistra, al passato, è stata un'inestricabile aporia di illusioni rivoluzionarie e delusioni sanguinose -> qui credo si riferisca alle varie forme di comunismo, partiti con ideali condivisibili e spesso con un buon percorso iniziale ( ci sono stati periodi in cui il comunismo era buona cosa ).
Il finale 'delusioni sanguinose' e' volutamente esagerao,si tratta pur sempre di un articolo molto ironico, le delusioni non sono quasi mai state eccessivamente sanguinose, lo erano molto di piu' le illusioni rivoluzionarie ( a volte il comunismo dava il peggio di se' subito dopo la presa del potere per attenuarsi poi in seguito ) |
Scrive in modo incomprensibile, credo non sia in grado di spiegarlo neanche lui questo suo pensiero. Altro che volutamente esagerato ed ironico..
| earlati ha scritto: | PS. credo che siamo rimasti fuori tema troppo a lungo, prevedo che ci dirotteranno da questo thread
|
Ok, fine del fuori tema.  |
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