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Papa: non votare leggi contro natura
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toto200
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MessaggioInviato: 13 Mar 2007 17:07    Oggetto: Papa: non votare leggi contro natura Rispondi citando

Esortazione post - sinodale: no comunione divorziati risposati
Citazione:
(ANSA) - CITTA' DEL VATICANO, 13 MAR- Politici e legislatori cattolici non votino leggi 'contro la Natura umana'. Lo chiede il Papa nell'esortazione post-sinodale. Benedetto XVI sottolinea la necessita', per i cattolici che ricoprono ruoli pubblici, di dare 'testimonianza della propria fede' nelle decisioni su 'valori fondamentali'. Ribadisce il no all'ammissione ai sacramenti dei divorziati risposati, esorta 'a preservare la domenica' e spezza una lancia per il ritorno alla messa in latino ed ai canti gregoriani.
... a parte la scarsa fiducia nell'uomo (secondo paparazingher capace di promulgare leggi contro natura, e quindi bisognoso di essere indirizzato da chi ha la verità in tasca), a quando il ripristino della santa inquisizione? Twisted Evil
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chemicalbit
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MessaggioInviato: 13 Mar 2007 17:20    Oggetto: Rispondi citando

ma cosa è "contro la Natura umana" e cosa no?
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Gateo
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MessaggioInviato: 13 Mar 2007 18:11    Oggetto: Rispondi citando

Notoriamente il Papa e il Vaticano non cercano di influenzare in alcun modo la politica italiana, ergo quell'ANSA mente.
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chemicalbit
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MessaggioInviato: 13 Mar 2007 18:40    Oggetto: Rispondi citando

Gateo ha scritto:
non cercano di influenzare in alcun modo la politica italiana,
E quella di tutto il mondo abitato mondiale (ecumenismo), anzi di tutto l'universo (cattolicesimo) ?
Dubbio
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Wolverine
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MessaggioInviato: 13 Mar 2007 19:51    Oggetto: Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:
ma cosa è "contro la Natura umana" e cosa no?


secondo lo Stato della Chiesa tutto ciò che và contro i principi morali cristiani.....

cavolo...ma perchè la Chiesa non si limita a farsi gli affari suoi tenendo il muso fuori dalla politica?
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Socrate
Semidio
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MessaggioInviato: 13 Mar 2007 21:06    Oggetto: Rispondi citando

Wolverine ha scritto:
cavolo...ma perchè la Chiesa non si limita a farsi gli affari suoi tenendo il muso fuori dalla politica?


E perchè la politica non si occupa degli affari del paese e vuol mettere il muso sotto le lenzuola degli italiani?
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chemicalbit
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MessaggioInviato: 13 Mar 2007 21:49    Oggetto: Rispondi citando

Socrate ha scritto:
E perchè la politica non si occupa degli affari del paese e vuol mettere il muso sotto le lenzuola degli italiani?
Uh?

A parte casi particolari (es. pedofilia), mi pare che lo stato non si occupi della sesualità dei suoi cittadini
(a scuola non si fa manco educazione sessuale. Però bisogna leggere la Cavallina storna, San Martrino, e varie false leggende relative alla presunta fondazione di Roma e il periodo seguente)
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zaefich
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MessaggioInviato: 13 Mar 2007 22:59    Oggetto: Rispondi citando

Certo che sentir parlare di contronatura da maschi che si vestono con gonne lunghe fino ai piedi, indossano ermellini, non scopano né si masturbano (almeno non dovrebbero..), vendono vita eterna, evadono le tasse per anni (ici poi regalata dal nanerottolo..), magari pregano fustigandosi o mortificandosi col cilicio, vogliono parlare una lingua morta...

A zappare!...
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toto200
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MessaggioInviato: 14 Mar 2007 14:40    Oggetto: Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:
A parte casi particolari (es. pedofilia), mi pare che lo stato non si occupi della sesualità dei suoi cittadini
Come no: lo stato si occupa della sessualità dei suoi cittadini, e non solo. Si occupa anche della religione dei suoi cittadini, ti faccio un esempio per tipo.

1. Nel bilancio della mia città (Rivoli, provincia di Torino) ci sono 2,7 milioni di euro destinati agli edifici di culto. e sinagoghe, templi e moschee ne abbiamo pochi, quindi sono destinati a chi non paga l'ICI su tali edifici. Quindi si occupa della religione dei suoi cittadini.

2. Qualche giorno fa c'è stata una manifestazione a favore dei Di.Co., manifestazione preceduta e seguita da discussioni interminabili da parte dei nostri politici a base di omosessualità, convivenza, procreazione, famiglia solo se in funzione della prole eccetera. Tutti temi infarciti di sesso.

Quindi lo stato si occupa eccome della sessualità (oltre che della religione) dei propri cittadini ... e la chiesa pure ... e fanno bene: solo che i nostri rappresentanti non dovrebbero essere, mentre invece parecchi lo sono, baciapile succubi (PER INTERESSE PERSONALE) delle gerarchie ecclesiastiche ...

Anche loro dovrebbero restituire le proprie braccia rubate all'agricoltura: a zappare pure loro! ...
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chemicalbit
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MessaggioInviato: 14 Mar 2007 15:43    Oggetto: Rispondi citando

Di.Co. & c. riguardano semmai il diritto di famiglia, non la sessualità.

Non mi pare che lo stato (a differenza della chiesa) sia arrivato a dire "se c'è il pezzo di carta / celebreazione / riconoscimento ufficiale /ecc. si può fare sesso, se no no"
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toto200
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MessaggioInviato: 14 Mar 2007 17:59    Oggetto: Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:
Di.Co. & c. riguardano semmai il diritto di famiglia, non la sessualità.

Non mi pare che lo stato (a differenza della chiesa) sia arrivato a dire "se c'è il pezzo di carta / celebreazione / riconoscimento ufficiale /ecc. si può fare sesso, se no no"
Non fare finta di non capire.
Di.Co. & co. riguardano il diritto di famiglia ma non solo, anche la sessualità (infatti il lasciapassare che distingue una famiglia stereotipo da una non canonica è proprio dalla distribuzione all'interno della coppia di una manciata di cellule che compongono quel pezzetto di ciccia chiamato sesso).
Ma anche, e soprattutto, riguardano interessi economici. E così via.

Non si tratta della liceità di fare sesso in presenza o meno di un pezzo di carta, ma del riconoscimento o meno di diritti in funzione della distribuzione della ciccetta all'interno della coppia. Quindi della discriminazione dei diritti delle coppie in base al sesso. In base a come esse si configurano nei confronti del sesso apparterranno ad una categoria o ad un'altra, quindi nei confronti della sessualità (vista biologicamente come la presenza dei caratteri che definiscono il sesso di un organismo vivente, o come l?attività sessuale, specifica dell?essere umano, anche considerata da un punto di vista psicologico, sociale, culturale, ecc.).

Questo, da parte dei politici, si chiama "occuparsi della sessualità dei propri cittadini". Altro che balle ...
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Wolverine
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MessaggioInviato: 14 Mar 2007 19:08    Oggetto: Rispondi citando

zaefich ha scritto:
Certo che sentir parlare di contronatura da maschi che si vestono con gonne lunghe fino ai piedi, indossano ermellini, non scopano né si masturbano (almeno non dovrebbero..), vendono vita eterna, evadono le tasse per anni (ici poi regalata dal nanerottolo..), magari pregano fustigandosi o mortificandosi col cilicio, vogliono parlare una lingua morta...

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chemicalbit
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MessaggioInviato: 14 Mar 2007 20:00    Oggetto: Rispondi citando

toto200 ha scritto:
chemicalbit ha scritto:
Non mi pare che lo stato (a differenza della chiesa) sia arrivato a dire "se c'è il pezzo di carta / celebreazione / riconoscimento ufficiale /ecc. si può fare sesso, se no no"
Non fare finta di non capire.
Di.Co. & co. riguardano il diritto di famiglia ma non solo, anche la sessualità (infatti il lasciapassare che distingue una famiglia stereotipo da una non canonica è proprio dalla distribuzione all'interno della coppia di una manciata di cellule che compongono quel pezzetto di ciccia chiamato sesso).
Mica detto.
Anche ora coppie eterosessuali convivono enza essere sposate, e -coi dico- potranno convivere con un Di.Co.
Che differenza sessuale c'è tra quella e una "famiglia stereotipo"?

Eppure -soprattutto a detta di chi si oppone a dico, pacs e chi più ne ha più ne metta- una famiglia del genere non viene considerata uguale in tutto e per tutto ad un famiglia sposata, non ha il lasciapassare che distingue la famiglia stereotipo.

p.s.: Spostare il discorso sulla sessualità, può portare a distinguere tra diversi comportamenti sessuali. Questo lo stato non può e non deve farlo.
E infatti lo stato regola e vuole modificare solo questioni riguardanti il diritto di famiglia.
Che poi c'è chi -volutamente, probabilmente- genera confusione DiCo/PACS = non sposati = omossessuali = sessualmente diversi (??) = diversi = non uguale ad una famiglia "normale" (???) = non doevono avere gli stessi diritti,
è un -neppure tanto abile, ma banale- giochino dialettico, di cui cui masse d'italiani abiutati a sorbisrsi il Grande Fratello, Buona Domenica e Domenica In non riescono ad accorgersi.
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MessaggioInviato: 14 Mar 2007 21:33    Oggetto: Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:
Di.Co. & c. riguardano semmai il diritto di famiglia, non la sessualità.

Non mi pare che lo stato (a differenza della chiesa) sia arrivato a dire "se c'è il pezzo di carta / celebreazione / riconoscimento ufficiale /ecc. si può fare sesso, se no no"


Infatti non lo dice, lo stato dice che se due persone convivono devono avere il pezzo di carta che lo certifichi, che facciano sesso o no non ha nessuna importanza, come non ha importanza il fatto che procreino o no, possono anche stare insieme per divertirsi, ma non devono mai, nessuno, sfuggire al controllo dello stato oppressore, questo è in gioco, non le copie di fatto o cos'altro, solo la possibilità di poter convivere senza che lo stato ficchi il muso sotto le tue lenzuola o, comunque, in casa tua e lo stato non lo vuole permettere, come non permette moltissime altre forme di gestione personale che non siano registrabili in una merdosa banca dati.
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zaefich
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MessaggioInviato: 15 Mar 2007 08:55    Oggetto: Rispondi citando

Ma è così difficile per la chiesa capire che oltre al suo modo di vedere la convivenza e oltre al matrimonio previsto dal codice civile ci possono essere altri tipi di accordi che assecondino le esigenze di una società moderna?.. Al di là del fatto che non si debbono fare distinzioni religiose e discriminazioni sessuali e al di là del fatto che in nessun punto della costituzione, che è un po' più chiara della bibbia, si parla di matrimonio tra uomo e donna (se volete andare a controllare..), vi faccio un semplice esempio.

Due sorelle (che conosco) hanno deciso di rimanere zitelle e vivere la loro vita insieme, volendosi bene... come due sorelle Very Happy ... una si dedica alla casa, quella più timida e introversa, con più problemi relazionali col mondo esterno, l' altra, più disinibita e attiva (avranno quasi 60 anni adesso), ha lavorato una vita per mantenere casa e sorella. In pratica hanno fatto come moglie e marito mono reddito e senza figli. Mi dice qualcuno perché queste non potrebbero sottoscrivere un accordo pcas/dico che garantisca alla superstite la pensione e il contratto di affitto?.. cosa hanno di diverso da una coppia uomo donna nella stessa identica situazione?.. solo la cattiveria della chiesa, di mastella e simili lo vorrebbero impedire.
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toto200
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MessaggioInviato: 15 Mar 2007 09:44    Oggetto: Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:
p.s.: Spostare il discorso sulla sessualità, può portare a distinguere tra diversi comportamenti sessuali. Questo lo stato non può e non deve farlo.

Che non debba farlo siamo tutti d'accordo: la 675 (e successive modifiche) lo vietano espressamente. Che lo possa fare invece, purtroppo, è altrettanto indubbio. Infatti lo fa.
Se all'interno dello stato comprendiamo, come si dovrebbe, i politici che ci governano, ecco che il giochino dialettico viene continuamente utilizzato: ti faccio un altro esempio che lo dimostra.
Le televisioni pubbliche sono un pezzo dello stato? credo sia palese. Bene: la stragrande maggioranza dei servizi sui Di.Co. sono presentati come materia inerente l'omosessualità.
Ma non solo: anche tutte le discussioni dei politici (pezzo di stato anche loro) su tale tema hanno lo stesso tenore.
Quindi si dice di fare una cosa (diritto di famiglia) ma si fa leva, e quindi si interviene - possiamo magari anche dire (per pudicizia) come effetto collaterale, ma tant'è -, su un'altra (sessualità).

Su, non far finta di non capire: un conto è quello che si dice (la legge) ed un altro quello che si fa (la sua applicazione). Ma se non sono riuscito a trasmettere quello che ho in testa pazienza: rallegriamoci comunque del fatto che, anche per oggi, paparazingher non ha parlato esplicitamente di santa inquisizione ... tiriamo avanti ... Very Happy
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chemicalbit
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MessaggioInviato: 15 Mar 2007 10:03    Oggetto: Rispondi citando

Beh, l'applicazione seguirebbe la legge, sarebbe posisbile anche per le coppie eterosessuali.

Non è che "siccome in tv si parlava solo di omosessuali ora l'applichiamo solo agli omosessuali" ....


Il problema è la confusione che alcuni politici fanno apposta nella propaganda, quella che prima definivo "giochino dialettico".
(Ma "alcuni politici" è diverso da "lo stato". A differenza del "papa" che invece decide -e quasi coincide con- per la chiesa cattolica (romana) )

Ora, se grazie alla propaganda che riguarda anche la sessualità, verrà decisa una legge piuttosto che un'altra,
tale argomento avrà influito sì sulla scelta della legge (al pari di come influiscono altri fattori esterni, come appunto la chiesa cattolica (romana)).

Ma la legge magari sarà sì -secondo alcuni- peggiore di quella che si sarebbe invece scelta se non vi fossero stae tali influenze esterne,
ma con essa non regolamenterà la sessualità dei cittadini.



p.s.:
Ecco, forse ho trovato il modo per chiarire bene, e inmodo sintentico:

Non è lo stato a voler metter il naso sotto le lenzuola degli italiani,

ma chi -già da prima- vuole mettere il naso sotto le lenzuola degli italiani (anche per chi non segue una certa religone X) -e si arroga il diritto di farlo- in questo suo "impicciamento" vuole metere lingua (e magari anche scritta, propoenndo il testo della legge) nelle scelte legislative dello stato sul diritto di famiglia.

Sono d'accordisismo che c'è chi fa passare la questione come una questione di sessualità.
Ma se cercano di rpenderci per il naso -e con molti ci riescono- dobbiamo farci prendere per il naso anche noi?!?!?

p.s. bis, abbiamo già un topic sui DiCo & affini?
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toto200
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MessaggioInviato: 15 Mar 2007 11:31    Oggetto: Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:
Non è lo stato a voler metter il naso sotto le lenzuola degli italiani, ma chi -già da prima- vuole mettere il naso sotto le lenzuola degli italiani (anche per chi non segue una certa religone X) -e si arroga il diritto di farlo- in questo suo "impicciamento" vuole metere lingua (e magari anche scritta, propoenndo il testo della legge) nelle scelte legislative dello stato sul diritto di famiglia.

Un'idea (ovviamente e per fortuna non l'unica) che circola è che il papa, dicendo queste cose, faccia comunque il suo lavoro. Quindi che faccia parte della sua figura mettere il naso su questi temi e rompere i coglioni sparando queste cazzate.
Parallelamente c'è quella che siano invece i politici a non fare il proprio mestiere, calandosi completamente e spudoratamente nel ruolo di baciapile agli ordini (per interessi personali) dalle gerarchie ecclesiastiche ...
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alessandro.polo
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MessaggioInviato: 15 Mar 2007 16:32    Oggetto: Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:
a scuola non si fa manco educazione sessuale
non è vero noi dobbiamo cominciare un programma di educazione socio-affettiva-relazionale-sessuale (che parolona!Hypno)
anche se ci insegneranno come mettere il preservativo, è sempre qualcosa!
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toto200
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MessaggioInviato: 15 Mar 2007 17:23    Oggetto: Rispondi

alessandro.polo ha scritto:
anche se ci insegneranno come mettere il preservativo, è sempre qualcosa!

Non ti fare troppe illusioni: "el papa nol vol" che si utilizzi il preservativo!!! nessuno, secondo lui, deve farlo: nè i cattolici, ma nemmeno gli altri. Nessuno!

Una delle ultime volte che la chiesa ha tuonato contro il tubicino è stato in Brasile. Una settimana fa
la chiesa ha scritto:
Il modo di educare i nostri adolescenti ed i nostri giovani non può basarsi sul permissivismo, incitandoli a un comportamento sregolato?.

E finora, che io sappia, nella scuola pubblica c'è l'ora di religione (cattolica) ed il crocifisso alla parete ... non credo ci sia spazio per la cultura del preservativo: "el papa nol vol", e non si discute!Very Happy
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