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Berlusconi vuole entrare in Telecom Italia
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gfransb
Semidio
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MessaggioInviato: 21 Apr 2007 10:18    Oggetto: Re: BERLUSCONI IN TELECOM Rispondi citando

merlin ha scritto:
...anche perché siamo OT e il tutto prende il sapore di una colluttazione ideologica anziché digitaleggiante ...

Beh, sempre di Berlusconi e del suo famelico appettito si parlava e poi, almeno da parte mia, si cerca di stare ai fatti, l'ideologia è un'altra cosa ... e le colluttazioni .... mi vien male solo a sentirle nominare. Sad

merlin ha scritto:
... Comuque, la notizia è uscita e se la stampa non l'ha riportata è perché forse non è di regime. Oppure forse perché di regime lo è, ma non di quello che intendi tu!

Anche il TG4 e Studio Aperto?!? Shocked Shocked
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merlin
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MessaggioInviato: 21 Apr 2007 11:21    Oggetto: Re: BERLUSCONI IN TELECOM Rispondi citando

gfransb ha scritto:
...
merlin ha scritto:
... Comuque, la notizia è uscita e se la stampa non l'ha riportata è perché forse non è di regime. Oppure forse perché di regime lo è, ma non di quello che intendi tu!

Anche il TG4 e Studio Aperto?!? Shocked Shocked

Boh, coi tempi che corrono bisognerebbe chiedersi il perché, prima ancora di far riferimento alle persone. Comunque:

"(ANSA) - MADRID, 19 APR - L'Audiencia Nacional spagnola ha assolto tutti gli otto imputati di reati fiscali e societari nel 'caso Telecinco'.Assolti, fra gli altri, l'ex presidente di Telecinco Miguel Duran e gli italiani Alfredo Messina e Giovanni Acampora. Dal processo era stata stralciata nel 1999 la posizione di Berlusconi, con procedimento sospeso per effetto dell'immunita' parlamentare. L'accusa ipotizzava la violazione da parte della Fininvest delle norme spagnole antitrust."

E ancora (fonte, mi pare, Wikipedia):
"En abril de 2001, solicitó al Consejo de Europa desaforar al entonces primer ministro de Italia, Silvio Berlusconi, miembro de la asamblea parlamentaria del Consejo.
En diciembre de 2001, Garzón puso en marcha una investigación de las cuentas en el extranjero del segundo banco más grande de España, BBVA, por supuestos delitos de lavado de dinero. En enero de 2003, el magistrado criticó acremente al gobierno de Estados Unidos por la detención de sospechosos de al Qaida en la bahía de Guantánamo, Cuba. También hizo una campaña intensa contra la guerra de Irak de 2003.
También ordenó el arresto de Osama bin Laden, jefe de la red terrorista Al-Qaida
Los críticos de Garzón señalan que el magistrado parece ansioso de llamar la atención pública[cita requerida]. Esto, afirman, le puede haber llevado a investigaciones apresuradas terminando en veredictos de exoneración[cita requerida]. Sus críticos utilizan frecuentemente el término "juez estrella" para describirle
En 1993, tras varios contactos con miembros relevantes del PSOE como José Bono y Felipe González (quien fue presentado a Garzón por el primero), Garzón tomó la decisión de abrir un paréntesis en su carrera en la judicatura y adentrarse en la política con la alegada intención de poner fin a la corrupción que parecía haberse instalado bajo el manto del gobierno socialista. Su deseo de verse libre de ataduras de partido y de verse solamente dependiente de quien él consideraba por entonces principal valedor de ese deseo de regeneración democrática (Felipe González), para algunos, o su ambición, para sus detractores, le llevaron a solicitar su inclusión en las listas electorales como número dos por Madrid, justo detrás del Presidente González, a pesar de que siendo natural de Jaén, lo lógico habría sido presentarse como número uno por esa provincia.
Tras la victoria electoral de 1993, fue declarado jefe de un fortalecido Plan Nacional contra las Drogas. No obstante, y a pesar de llegar a ser número dos de Interior, y según sus defensores, la constatación de la poca predisposición de la cúpula socialista a tomar medidas enérgicas contra la corrupción lo llevó a su abandono de la política poco después de que Belloch se hiciera con las riendas de la fusión de los ministerios de Justicia e Interior.
Según sus críticos, como Federico Jiménez Losantos, su incursión en la vida política fue motivada más bien por un inconfesado deseo de convertirse en ministro cuya posterior frustración provocó su pronta salida del PSOE."
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Cybion
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MessaggioInviato: 21 Apr 2007 13:40    Oggetto: Re: BERLUSCONI IN TELECOM Rispondi citando

merlin ha scritto:
il Berlusca è stato completamente assolto dalle accuse scaricategli addosso dallo spagnolo Garzon


merlin ha scritto:
Dal processo era stata stralciata nel 1999 la posizione di Berlusconi, con procedimento sospeso per effetto dell'immunita' parlamentare.


da quando la sospensione del procedimento legale per effetto dell'immunità parlamentare equivale a un'assoluzione completa? Rolling Eyes

non sono un'esperta di faccende legali, ma se la posizione di Berlusconi era stata stralciata fin dal 1999 per immunità, non credo che possa considerarsi pienamente assolto insieme agli altri imputati del "caso Telecinco".. è come se dal '99 lui fosse virtualmente fuori da quel processo.. e non per assoluzione.. o sbaglio?
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merlin
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MessaggioInviato: 21 Apr 2007 19:05    Oggetto: Re: BERLUSCONI IN TELECOM Rispondi citando

Citazione:
non sono un'esperta di faccende legali, ma se la posizione di Berlusconi era stata stralciata fin dal 1999 per immunità, non credo che possa considerarsi pienamente assolto insieme agli altri imputati del "caso Telecinco".. è come se dal '99 lui fosse virtualmente fuori da quel processo.. e non per assoluzione.. o sbaglio?


Ovviamente, se si sostiene che il "presrcitto" deve leggersi "condannato" l'assoluzione dei chiamati in correità deve essere intesa come condanna per chi ha goduto della sospensione del giudizio.
Questioni di opinioni; ma anche di logica.
Nel primo caso, lo Stato non ha saputo farsi le eventuali ragioni nei termini prescrizionali e quindi non si sa se l'inquisito sarebbe stato dichiarato colpevole o innocente. La decorrenza del termine prescrizionale può essere opposta dalla difesa dell'imputato già alla prima udienza utile, per cui le (poche) sentenze in cui ha giocato la prescrizione del Berlusca e che riportano la eventuale condanna se non avesse giocato l'evento del termine è un parto di una mente malata; infatto il procedimento dovrebbe essere interrotto immediatamente per valutare la foindatezza dell'eccezione della difesa e non arrivare a sentenza per accettare il fatto della prescrizone. Tieni presente al riguardo che la prescrizione potrebbe essere rilevata dal giudice anche d'ufficio, cioè senza l'espressa richiesta dell'imputato.
Quanto all'assoluzione spagnola, può essere che la stessa formalmente non attragga anche la persona del Berlusca; non conosco quel il codice penale. Vuol dire che sarà assolto una volta ritirato a vita privata, ma la sostanza non cambia. Non se ne è perlato perche "così vuolsi"... ecc. ecc.
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MessaggioInviato: 21 Apr 2007 19:45    Oggetto: Re: BERLUSCONI IN TELECOM Rispondi citando

merlin ha scritto:

Ovviamente, se si sostiene che il "presrcitto" deve leggersi "condannato" l'assoluzione dei chiamati in correità deve essere intesa come condanna per chi ha goduto della sospensione del giudizio.
Questioni di opinioni; ma anche di logica.


ma come non lo sai, prescritto vuol dire assolto, ce lo ripetono tutti i giorni...
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MessaggioInviato: 21 Apr 2007 22:40    Oggetto: Re: BERLUSCONI IN TELECOM Rispondi citando

Citazione:
ma come non lo sai, prescritto vuol dire assolto, ce lo ripetono tutti i giorni...


Boh, dalle mie parti vuol solo dire "non condannato perché non si è riusciti a mettere insieme motivi sufficienti per il rinvio a giudizio" in un periodo di tempo che l'universo mondo ci rimprovera essere eccessivamente lungo

Quanto alla pretesa assoluzione, la Carta costituzionale afferma che l'inquisito è innocente finché non si sia arrivati ad un giudizio definitivo di colpevolezza.

"Carta canta in cannolu" gridava invano il topo al gatto che l'inseguiva a sua volta rincorso dal cane. Ma queste sono storie di animali, le persone sono più civili e rispettose di leggi e convenzioni. In genere.
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ioSOLOio
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MessaggioInviato: 22 Apr 2007 13:39    Oggetto: Re: Berlusconi vuole entrare in Telecom Italia Rispondi citando

Citazione:
Berlusconi vuole entrare in Telecom Italia


e certo, chi "non vorrebbe" una gallina dalle uova d'oro?
Tanto più con possibili forti sinergie con le proprie attività?
Ma volere non è potere!

Il punto non è tanto che Berlusconi imprenditore sia ovviamente interessato a Telecom....anche Benetton era interessato a Autostrade e si è visto bene il motivo!
Il fatto è che da molte parti, anche da sinistra, anche dal governo si sia ventilata la possibilità che sia proprio il Cavaliere,il re del conflitto di interessi, a salvare l' "italianità" della Telecom !!
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MessaggioInviato: 22 Apr 2007 16:25    Oggetto: Re: Berlusconi vuole entrare in Telecom Italia Rispondi citando

ioSOLOio ha scritto:
Citazione:
Berlusconi vuole entrare in Telecom Italia

Il fatto è che da molte parti, anche da sinistra, anche dal governo si sia ventilata la possibilità che sia proprio il Cavaliere,il re del conflitto di interessi, a salvare l' "italianità" della Telecom !!


ripeto, se destra e sinistra continuano a considerare Craxi come un modello non c'è + da stupirsi di nulla.


@merlin
"non condannato perché non si è riusciti a mettere insieme motivi sufficienti per il rinvio a giudizio". Dalle tue parti si sono persi un paio di modifiche al codice di procedura penale che ha, questo consentimelo, complicato la via per arrivare al rinvio a giudizio, o no? E sposta il processo, e chiedi la ricusazione del gip e si blocca tutto e aspetta la Cassazione, e riprova con un altra motivazione ....

p.s riguardo alle "poche" prescrizioni di cui parlavi, preciso che sono attualmente 7 e possono diventare 9 entro aprile 2008.
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MessaggioInviato: 22 Apr 2007 19:07    Oggetto: Re: Berlusconi vuole entrare in Telecom Italia Rispondi citando

Citazione:

@merlin
"non condannato perché non si è riusciti ....

p.s riguardo alle "poche" prescrizioni di cui parlavi, preciso che sono attualmente 7 e possono diventare 9 entro aprile 2008.


Ecco, l'hai detto. A prescindere che mi piacerebbe sapere non tanto il numero ma quali sono queste famose prescrizioni, mi pare che si dovrebbe fare una riflessione. Sui costi dell'intera operazioni antiberlusconi a fronte dei risultati.
Migliaia di ore d'intercettazioni, milioni di fotocopie decine di magistrati impegnati con centinaia di finanzieri e carabinieri a sfruculiare in cerca di qualcosa, quelchessia va bene. Perché l'antiberlusconismo ha anche fatto scuola, all'insegna del "cercate, cercate, qualcosa salterà fuori".
Forse a nessuno è venuto il sospetto che le prescrizioni, se ci sono state, magari siano dovute alla dispersione delle forze dell'ordine incaricate delle indagini.
Siamo partiti parlando d'invidia del Berlusca, ma invidia non è. Questo è un caso patologico di livore, di odio collettivo, di cui ognuno farebbe bene a cercarsi dentro le cause recondite. Personalmente il personaggio non mi è simpatico, ma lo rispetto come imprenditore, visto che è l'unico a non aver sinora fregato i suoi azionisti.
Se è andato in politica, lo ha fatto certo a malincuore, per non farsi scippare le reti da una politica dissennata che ha capito troppo bene come e perché mettere le mordacchie, e a chi.
I giornalisti di Mediaset anche dopo essere usciti dal gruppo hanno sempre detto di non aver mai subito pressioni o ricevuto indirizzi di sorta.
Nel complesso la questione del famoso conflitto d'interessi mi sembra perciò una crociata accademica, che avvalora sempre di più l'impressione che si tratti di un altro tentativo di scippo che, per essere portato a termine ha bisogno del consenso della piazza, che più è becera e meglio è, ed è pronta a odiare chiunque le venga indicato, meglio ancora se sotto sotto l'odio è alimentato dall'invidia.
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MessaggioInviato: 22 Apr 2007 19:43    Oggetto: Re: Berlusconi vuole entrare in Telecom Italia Rispondi citando

merlin ha scritto:
Citazione:

@merlin
"non condannato perché non si è riusciti ....

p.s riguardo alle "poche" prescrizioni di cui parlavi, preciso che sono attualmente 7 e possono diventare 9 entro aprile 2008.


Ecco, l'hai detto. A prescindere che mi piacerebbe sapere non tanto il numero ma quali sono queste famose prescrizioni, mi pare che si dovrebbe fare una riflessione. Sui costi dell'intera operazioni antiberlusconi a fronte dei risultati.
Migliaia di ore d'intercettazioni, milioni di fotocopie decine di magistrati impegnati con centinaia di finanzieri e carabinieri a sfruculiare in cerca di qualcosa, quelchessia va bene. Perché l'antiberlusconismo ha anche fatto scuola, all'insegna del "cercate, cercate, qualcosa salterà fuori".
Forse a nessuno è venuto il sospetto che le prescrizioni, se ci sono state, magari siano dovute alla dispersione delle forze dell'ordine incaricate delle indagini.
Siamo partiti parlando d'invidia del Berlusca, ma invidia non è. Questo è un caso patologico di livore, di odio collettivo, di cui ognuno farebbe bene a cercarsi dentro le cause recondite. Personalmente il personaggio non mi è simpatico, ma lo rispetto come imprenditore, visto che è l'unico a non aver sinora fregato i suoi azionisti.
Se è andato in politica, lo ha fatto certo a malincuore, per non farsi scippare le reti da una politica dissennata che ha capito troppo bene come e perché mettere le mordacchie, e a chi.
I giornalisti di Mediaset anche dopo essere usciti dal gruppo hanno sempre detto di non aver mai subito pressioni o ricevuto indirizzi di sorta.
Nel complesso la questione del famoso conflitto d'interessi mi sembra perciò una crociata accademica, che avvalora sempre di più l'impressione che si tratti di un altro tentativo di scippo che, per essere portato a termine ha bisogno del consenso della piazza, che più è becera e meglio è, ed è pronta a odiare chiunque le venga indicato, meglio ancora se sotto sotto l'odio è alimentato dall'invidia.


Merlin, parli un italiano molto corretto, ma, mi spiace, che da cio' che dici è evidente la tua mancanza di conoscenza sull'argomento.
Prima di dovermi mettere ad evidenziare i singoli casi giudiziari e sulle motivazioni che hanno portato alla prescrizione ti invito ad informarti + in dettaglio sulle vicende prima di fare lo snob e di parlare di accanimento.
La principale colpa appunto di Berlusconi è stat quella di riuscire a convincere l'opinione pubblica che esiste un "antiberlusconismo" ed un "accanimento", poi supportato dalla stampa e dal cambio di leggi mirate è riuscito ad evitare la galera.
Se vuoi puoi entriamo + nel dettaglio ma ti dico che è proprio qui che casca l'asino, Berlusconi ha banalizzato tutto e quindi appena si apre bocca su di lui si pensa che da un lato c'è la fazione di chi lo scusa e dall'altro la fazione di chi lo vorrebbe scannare, mentre in realta' non è tanto diverso dai singoli finanzieri che per noi sono dei delinquenti.
Tutto è cambiato nel 94 quando lui appari' sulle reti mediaset per far quel famoso discorso di accusa nei confronti della magistratura.

TI consiglierei di vederti un paio di documentari a giro per la rete li trovi, ma non sono italiani, sono Berlusconi on Wide Angle, trasmissione americana che analizza Silvio Berlusconi , e sua maestà silvio berlusconi (in realta' il titolo è in francese) della televisione svizzera.
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merlin
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MessaggioInviato: 23 Apr 2007 01:16    Oggetto: Re: Berlusconi vuole entrare in Telecom Italia Rispondi citando

Citazione:
...
Se vuoi puoi entriamo + nel dettaglio ma ti dico che è proprio qui che casca l'asino, Berlusconi ha banalizzato tutto e quindi appena si apre bocca su di lui si pensa che da un lato c'è la fazione di chi lo scusa e dall'altro la fazione di chi lo vorrebbe scannare, mentre in realta' non è tanto diverso dai singoli finanzieri che per noi sono dei delinquenti.

Cambiar l'angolo di visuale non cambia i fatti. C'è una fazione che lo vuole morto (politicamente parlando) e che invece di far politica ha fatto maccartismo.
Citazione:
Tutto è cambiato nel 94 quando lui appari' sulle reti mediaset per far quel famoso discorso di accusa nei confronti della magistratura.

Ho conosciuto gente -e *non* parlo per sentito dire- che è uscita distrutta non da "mani pulite" ma dalle "procedure" adottate dagli inquisitori. Gente assolutamente innocente, neanche poi rinviata a giudizio perché proprio non c'erano elementi; c'era tuttavia il "metodo", per cui so di che parlo.
Citazione:
TI consiglierei di vederti un paio di documentari a giro per la rete li trovi, ma non sono italiani, sono Berlusconi on Wide Angle, trasmissione americana che analizza Silvio Berlusconi , e sua maestà silvio berlusconi (in realta' il titolo è in francese) della televisione svizzera.

L'anti B via accieca. Non avete ancora capito, tu e tanti altri, che all'estero neanche sanno che l'Italia esiste, tanto è vero che non ne parlano mai; tranne quando sono in gioco questioni economiche e di mercato. Allora si svegliano tutti gli spalatori di sottoprodotti della digestione; spalatori professionisti all'estero che declamano dall'alto di letamai famosi, peones nostrani che raccolgono e spargono, come s'insegna alle scuole di partito. E la gente ci crede, perché si crede di più a chi dice male che a chi dice bene; tutto il resto è leggenda metropolitana.
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gfransb
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MessaggioInviato: 23 Apr 2007 13:09    Oggetto: Re: Berlusconi vuole entrare in Telecom Italia Rispondi citando

No, guardi, lei dice cose inesatte e prima di parlare di leggende metropolitane, o di fatti, i fatti bisogna conoscerli.
Siccome i fatti, in Italia, tendono a scomparire bisogna diffidare di chi parla di "livore collettivo" per spiegare un'avversione politica. Intanto perché il discorso potrebbe benissimo essere ribaltato nei confronti di chi non ha fatto altro che demonizzare i "comunisti" tacciando con questo termine chiunque non la pensi come lui, che sia un giornalista, un comico od un giudice.
E poi perché non si può disconoscere che Berlusconi faccia parte del problema, non è sceso in campo per risolverlo. Insomma, i suoi gesti e le sue parole sono state talmente pesanti ed invadenti che la reazione da essi provocata è stata fin troppo civile e composta! Ma vogliamo scordarci che Berlusconi è riuscito a realizzare buona parte del famoso programma di "rinascita democratica" di Licio Gelli?
Le sue affermazioni, Sig. Merlin, corrispondono invece ad una minimizzazione e interpretazione del fenomeno che non ha riscontro nella realtà.
Quando dice
Citazione:
I giornalisti di Mediaset anche dopo essere usciti dal gruppo hanno sempre detto di non aver mai subito pressioni o ricevuto indirizzi di sorta

ha ben presente quello che sta dicendo? Ma lo sa che i fuoriusciti di Mediaset non muovono un passo fuori dal seminato perché sanno benissimo che ogni parola stonata significherebbe per loro non trovare più lavoro da nessuna parte? E le conosce le parole di Montanelli su Berlusconi?
Quando qualcuno lo contestava per il suo monopolio e controllo sull'informazione B. rispondeva sempre: " Andate a chiedere a Montanelli come sono rispettoso dell'indipendenza dei giornalisti". Naturalmente dopo averlo cacciato tutta la sua pletora di lacché ha provveduto a stendere una cortina di nebbia sopra l'episodio. Al punto che il Montanelli nemico di B. è diventata una di quelle leggende metropolitane a cui lei non vuol credere. Quell'inqualificabile esempio di giornalista prezzolato di Feltri si è spinto a dire, poco tempo fa, che se Montanelli fosse stato ancora vivo avrebbe lavorato per Libero e che era stato un grande ammiratore di B.
Ecco come vanno le cose da noi: si perde la memoria storica e poi salta fuori gente a dire quello che gli pare, anche il contrario della realtà, tanto chi c'è in giro a smentire? Purtroppo questo modo di fare paga, come dimostra anche, Sig. Merlin, la sua credulità di fronte alle vere leggende metropolitane, come quelle del Berlusconi rispettoso dei giornalisti o del "sano" imprenditore che si è fatto tutto da solo.
E allora, giusto per precisare, riporto io le parole di Montanelli:
Citazione:
Allora lui, (Berlusconi) nella maniera più volgare e più scorretta, riunì la redazione a mia totale insaputa, come ha raccontato Travaglio, e disse: ?D?ora in poi il Giornale farà la politica della mia politica?. A quel punto me ne andai. Cosa dovevo fare? Se questo sembra a Feltri un modo di procedere democratico e civile è affar suo. Io lo trovo di una volgarità e di una prepotenza ? una segnalazione di certe tendenze che animano il Berlusconi politico che mi sgomentano

E per quel che riguarda il Belusconi imprenditore ci vorrebbero dieci Forum per spiegarne le fortune e le magagne. Ma almeno un dato bisogna citarlo: il B. sceso in campo in politica aveva oltre 5.000 miliardi di debiti. Poi, da quando ha aggiustato con le leggi le sue posizioni quel debito si è progressivamente ridotto ed ora sembra che corrisponda a "solo" 1.500 miliardi. Delle due l'una: o non era un gran imprenditore prima, visto che da quando le dirigono altri le sue aziende sono migliorate dalla situazione pre-fallimentare in cui versavano, oppure fare il politico paga molto bene! Evil or Very Mad
E con questo sistemiamo l'altra leggenda per cui entrare in politica gli sia costato fatica e gli abbia precluso altre ampie possibilità!

Kluster le ha correttamente detto che
kluster ha scritto:
La principale colpa appunto di Berlusconi è stata quella di riuscire a convincere l'opinione pubblica che esiste un "antiberlusconismo" ed un "accanimento", poi supportato dalla stampa e dal cambio di leggi mirate è riuscito ad evitare la galera.
Se vuoi puoi entriamo + nel dettaglio

ma lei non sembra avere tutti gli strumenti per distinguere tra i fatti e le parole. Non è un' accusa la mia, ma un invito a ricercare un po' di più nelle pieghe delle notizie, ed a conservare una maggior memoria storica, a vantaggio suo e di tutti. Smile

PS.
Per amor di chiarezza, visto che lei di prescrizioni di B. sembra non intendersene, le rammento che più di una prescrizione è intervenuta DOPO che il fatto era stato accertato e che quando B. ha cercato di essere ASSOLTO nel merito è rimasto scornato. Tale e quale ad Andreotti, che si è visto rigettare la richiesta di ASSOLUZIONE PIENA perché il fatto era ACCERTATO (collusione con i mafiosi fino al 1980), ma non più punibile per prescrizione, appunto. Altri fatti scomparsi! Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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MessaggioInviato: 23 Apr 2007 15:58    Oggetto: Rispondi citando

tempo sprecato gfransb.
Come hai detto "la scomparsa dei fatti" è una malattia che ha colpito anche gente intellettualmente preparata, come in questo caso Merlin.
Sinceramente sono stanco di riportare link riferimenti e notizie dettagliate quando mi si oppone di fronte un ottusita' che oltretutto arriva a ribaltare le vicende dimostrando insofferenza, superiorita' e commenti snob del tipo:
Citazione:

E la gente ci crede, perché si crede di più a chi dice male che a chi dice bene; tutto il resto è leggenda metropolitana.

Non mi voglio rimettere x l'ennesima volta a ritirare in ballo il rapporto della Dia di Palermo sul caso Dell'Utri o sull'informativa della Holding 1-23 di Bankitalia perchè tanto la gente fa finta di capire ugualmente.

Di certo la + grande inesattezza sul fatto che all'estero non conoscano la situazione di Berlusconi e dell'italia mi fa proprio venire un sorriso amaro.
Basta fare qualche ricerca sui siti del times, del guardian, del figaro', dello Zeit, dell'Indipendence, del Le Monde, del Heral Tribune con parola chiave Berlusconi e per gli anni 2002-2005, per capire come veniamo e come bene o male ancora siamo percepiti all'estero.
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MessaggioInviato: 23 Apr 2007 17:22    Oggetto: Rispondi citando

kluster ha scritto:
Di certo la + grande inesattezza sul fatto che all'estero non conoscano la situazione di Berlusconi e dell'italia mi fa proprio venire un sorriso amaro.
Basta fare qualche ........ per capire come veniamo e come bene o male ancora siamo percepiti all'estero.

Concordo su tutto.
E aggiungo che ogni estate io, fidanzata e cane facciamo il nostro giro in uno dei paesi europei e sempre dobbiamo fare i conti con i sorrisetti ironici di chi ti guarda e ti dice "Berlusconi, eh?"
Tant'è che l'hanno scorso, in Olanda, quando ci chiedevano "Italiano?" rispondevamo sempre: "Si, ma non abbiamo votato Berlusconi!"
Avevamo fatto amicizia con una specie di piadinaro Turco e spesso andavamo a mangiare un Kebab da lui. Ci presentava a tutti i suoi clienti, Turchi, Greci, Nigeriani e una nutrita colonia di tecnici Tedeschi (olandesi pochi) come "due che non hanno votato Berlusconi". E giù risate a crepapelle. Embarassed
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MessaggioInviato: 23 Apr 2007 18:18    Oggetto: Rispondi citando

Cuoto in toto cluster e sottolineo quanto già scritto cioè:


da quando la sospensione del procedimento legale per effetto dell'immunità parlamentare equivale a un'assoluzione completa?
(o una prescrizione accorciata ad arte, aggiungo)

mi pare che su queste 2 cose ci sia poco da discutere.


Nel complimentarmi poi per la civilissima discussione che sostenete voglio solo sottolineare come quando da una parte si dice 'colpevole' o 'indagato' ecc, dall'altra parte, seppur in buon Italiano, si tirano in ballo termini come 'Maccartismo' che non calzano proprio a pennello, anzi sono esagerati e fuorvianti.

Cioè mi pare che tra i difensori del Berl per discolparlo si dà del forcaiolo all'accusatore, quando non al giudice.

A parte che, se si mette in discussione il giudice, non sta il piedi più niente... ma perchè mai il Berl non ha mai smentito chi gli ha procurato, e come, la casetta dove vive o la depandace in Sardinia ?? I fondi per la prima Milano2 ecc ecc ecc ecc ecc ecccccc Wink

Eppure nei documentari citati c'è gente che ha fatto nomi, cognomi e descrizioni complete degli intrallazzi, mai una smentita... mah!


Se tuo zio avesse preso una mega villa che costa (esempio) 4.000.000 euro pagandola 5000 grazie all'avvocato curatore della minorenne che la possedeva cosa diresti? Niente immagino.

Bisogna avere il coraggio, anche da destra, di smetterla co sta storia dei giudici di sinistra, dei professori di sinistra, di tutti di sinistra quando parlano contro il Berl...

Esiste la sinistra radicale ma non la destra, esistono i senatori a vita di sinistra e quelli 'obiettivi'... e così via con uno schema rigidissimo 'o con noi o coi terroristi'.

insomma, quando qualcuno ce l'ha col berl è automaticamente di sinistra, se poi ha una carica è... Maccartista !!!
Dimenticando magari cosa è significato davvero il Maccartismo.

P.S.
Anch'io all'estero mi vergogno come un ladro !! L'unica cosa che rispondo è 'prima o poi vedrete che capiterà anche a voi', allora si toccano e smettono.
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MessaggioInviato: 23 Apr 2007 18:44    Oggetto: Rispondi

grazie del tuo contributo arderello, se non sbaglio per la villa in Sardegna, in quel caso era il padre di Cesare Previsti, Umberto giusto?

bah, cmq semplicemente un altro episodio buio di questa figura.
Da parte mia c'è ancora una cosa che non mi è andata giu', la scomparsa di Luttazzi dalla TV.
Dopo 2 querele x diffamazione a mezzo stampa, una richiesta di 60 miliardi da parte mediaset ed una di 10 da parte di Dorian Berlusconi, 4 anni di processi, beh a Giugno dello scorso anno la Cassazione ha chiuso il processo assolvendo Travaglio (e Luttazzi) imponendo a Dorian di pagare logicamente tutte le spese processuali e la sentenzia ha dimostrato che non vi era stata diffamazione ma che i dati riportati erano comprovabili da sentenze e documenti processuali, quindi la mia domanda è, se non era diffamazione tutto cio' che è stato detto nella puntata di Satirikon (video), come è possibile che quest'uomo sia ancora a giro (Dorian intendo).

All'italiana insomma... bah, vi consiglio per l'estate e per rispolverare anche il vostro inglese la lettura di "The Black Heart of Italy" un libro (in inglese) molto carino che dipinge la situazione italiana vista da un giornalista inglese.

cmq, tornare in topic e pensare a Berlusconi che entra in partecipazione con Telecom (anche se ripeto per me è fuffa) mi fa venire voglia di comprare il macete, e venire a sapere che gente del PD (c per cristiano acciungo io) sarebbe anche felice pur di salvaguardare l'italianita' della Telecom, mi fa proprio venire voglia di rispondere "no, svizzero del cantone italiano" la prossima volta che mi chiederanno se sono italiano.
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