Olimpo Informatico

[gfransb]

Il "madmarito"?????



Approvvo tutto, Mad. Anche la scelta del marito.

[GFP]

Fantasmagorico...! Anzi no... meglio Kafkiano..

Gfransb.. Io non "rifiuto" così tanto perché non gradisco le Sue argomentazioni. Rifiuto per le ragioni che Le ho riportato nel mio precedente post argomentando, mi pare, a sufficienza il mio rifiuto.

Non credo comunque che le argomentazioni indicate per avvalorare la ragione del mio rifiuto Le siano state chiare; pertanto le ripeto che, in questo thread, non si sta parlando di prostituzione forzata, bensì, di prostituzione volontaria.. (penso che concorrerò al Guinness dei primati per la ripetizione di questo termine... ).

La invito, pertanto, ad aprire un Thread con titolo... "le schiave del sesso a pagamento", e Le assicuro che mi troverà allineato alla Sua opinione.

In questo thread, se non se ne fosse ancora accorto. stiamo trattando "le case chiuse".

Tale titolo sottintende se riaprirle o meno. Riaprendole, non nella vecchia forma.. su ciò concordo, ma richiedendo a coloro i quali (donne ed uomini..) vogliono svolgere spontaneamente tale professione, l'apertura di una apposita partita IVA che non preveda l'assunzione di forza lavoro. Oltre a questo riterrei importante avere (finalmente) l'anagrafe tributaria.

Ritengo che, a questo punto, si avrebbe la possibilità, togliendo la prostituzione dalle strade, di eliminare buona parte della prostituzione forzata perché:
- La malavita non potrebbe aprire posizioni IVA per altri.
- La protituzione sulle strade sarebbe perseguita penalmente, e la malavita non potrebbe incassare ciò che incassa oggi.
- Tramite l'anagrafe tributaria sarebbe più semplice appurare la provenienza degli intriti di certa gente che campa su queste povere persone, e perseguirli. (Al Capone fu beccato per le tasse , non per gli omicidi..).
- Le professioniste, o i professionisti volontarie/i avrebbero diritto ai controlli sanitari, ed espleterebbero la loro professione non al freddo ed alle intemperie.

Oltreciò potremmo finalmente verificare se, quell'ormai famoso, 5% corrisponde alla realtà, come sostenete Voi, oppure è frutto di una elucubrazione onirica come reputo io.

Ovviamente nessuno Le vieta di citare tale valore, ma il buon senso Le vieta, però, di assegnare a questa percentuale l'ufficialità di un dato statistico, in quanto non avvalorato da alcuna prova concreta.

Per quanto concerne il Suo ultimo punto, Gfransb, non vedo cosa Le servirebbe conoscere le mie frequentazioni passate, presenti, o future. Ognuno ha le proprie esperienze. Queste aiutano certamente a farsi una idea; talvolta, però, i coinvolgimenti personali schiacciano la realtà. Impediscono di osservare, da un punto di vista neutrale, ed asettico un certo contesto, e rendono praticamente impossibile estrapolare la realtà... cruda.. talvolta incomprensibile, cattiva, e persino schifosa e sbagliata, ma pur sempre realtà.
Qui non stiamo sostenendo (da parte mia) una proposta, e rifiutando la stessa senza, badate bene, proporre una soluzione alternativa, da parte Vostra basandoci sulle esperienze personali e dichiarando vincitore quello che ne può vantare di più.

Qui stiamo confrontandoci sulla base di ragionamenti tratti da ciò che abbiamo vissuto, visto, sentito, letto, e anche frequentato, ma ciò che conta (almeno da parte mia..) è la voglia di confrontare le mie idee, ed i miei punti di vista con Lei, con madvero e consorte in modo assertivo, e non pretendendo di aver ragione perché ho 96 anni più di lei.

@ madvero... Io ho chiesto a mia moglie, che lavora in una certa zona di Milano.. Là dietro ci sono un sacco di belle villette monofamiliari.. Se mandi tuo marito su quella strada ne potrà vedere una trentina di giorno ed altrettante di notte.. tutte proprietarie delle villette e tutte prostitute volontarie...
Che famo..? uno-a-uno e palla al centro..?

[madvero]

[GFP]

La strada non è chiusa al traffico automobilistico anche se ci sono le striscie gille e blu per i parcheggi.

Non mi pare di aver mai affermato che il 5% corrisponde alla percentuale di coatte.. Se l'ho detto, madvero, dimmi dove.. grazie.

Non comprendo assolutamente dove vorresti arrivare tentando di far accettare questa tua percentuale.. Il succo del dibattito rimarrebbe esattamente lo stesso:
Come risolvere il problema della prostituzione?
Con le case chiuse..?
Vietiamo la prostituzione..?
Fucilazione immediata per il cliente, e chiusura della meretrice in un convento di clausura..?
Castrazione chimica per entrambi..?
Riti Vodoo..?
Ci raccogliamo tutti in preghiera..?

Per forza non ci troviamo madvero.. Alcuni, incluso il sottoscritto, uno straccio di idea l'avrebbe anche intavolata; altri, inclusa tu, vi opponete vigorosamente deviando il discorso prima affermando che le prostitute sono solo schiave, poi ammettendo che forse solo il 5% non lo sono.. e pretendete di spostare il focus su questo punto.

Scusate, ma proprio non capisco più a quale risultato possa portare il Vostro discorso..

Ammetto (e tutti qui lo hanno sempre ammesso..) che esistono prostitute coatte.
Ammetto (e tutti qui lo hanno sempre ammesso..) che esistono prostitute volontarie


Ci volete, per una volta soltanto, (solo una per favore..) dire come diavolo vorreste affrontare il problema delle prostitute volontarie..???

Ci volete, per una volta soltanto, (anche due se preferite..) dire come diavolo vorreste affrontare il problema delle prostitute coatte..?? Anche in una altro thread, visto che andreste fuori OT..).

Che poi queste siano il 5%, il 50%.. non sposta nulla, e non aggiunge nulla; a meno non intendiate dire che, un problema che coinvolge una percentuale così minima, non richiede una soluzione (e qui potrebbe risiedere la ragione del Vostro irrigidimento su una percentuale scaturita da non si sa dove..).

Attendo risposte.. ma, per una volta almeno contenenti una proposta alternativa eh..?
Grazie.

[madvero]

[zaefich]

[zaefich]

[zaefich]

[GFP]

Veramente innovativa la tua proposta madvero.. Praticamente quello che si fa già oggi.. Illuminante..!

Mi sconvolge il fatto di scoprire solamente adesso che non comprendi quale sia il problema..

Ma se non lo sai di che diavolo hai parlato fino ad ora..???

Vedi un pò qui sotto se c'è qualcosa che ti può schiarire le idee madvero...

http://www.danieladanna.it/vitapubblica.pdf
Per 12 Euro

http://jonathanx.altervista.org/links/links.html
Leggilo e poi dimmi un pò cosa ne puoi fare delle tue percentuali..

http://www.storialab.org/gibson2.htm

Ti segnalerei anche questo Libro:

Damiano Tavoliere, Prostitute ? Racconti di signore che hanno scelto la vita, Stampa alternativa 2001



Il libro raccoglie storie di donne e trans italiane e brasiliane che hanno scelto, più o meno liberamente a seconda dei casi, l?attività della prostituzione, ma che comunque la esercitano senza magnaccia e la vivono abbastanza bene. Testimonianze che possono far vacillare il giudizio morale corrente sulla prostituzione: ma anche chi non intende rinunciare alla sua valutazione morale troverà in questo libro la chiave per guardare al marciapiede da un punto di vista autenticamente umano, perché è un rapporto umano quello che si istaura con i personaggi di un bel libro, e i personaggi di questo libro sono persone in carne e ossa che dal mestiere più antico del mondo ricavano ?denaro per vivere e ? se possibile- piacere, divertimento, soddisfazione?, proprio come tutti noi dal nostro rispettabile lavoro. Casi particolari, eccezioni? Non è detto, e lo argomenta con buonsenso l?autore nell?introduzione, pur riconoscendo la difficoltà di fare stime in un mondo sommerso e moltiforme come la prostituzione.


Lo puoi trovare :
http://www.gullivertown.com/libri/scheda.php?id=9788872266281&Gulliver_Session=8c6c596ea6d9515930697ec4d594799a

Inoltre:

Quanto vuoi? Clienti e prostitute si raccontano

Contenuto:
Come scrive Gianfranco Bettin, "il rapporto con la prostituta è spesso il luogo in cui i clienti cercano ciò che altrove non trovano, si mostrano come mai hanno fatto e, o forse soprattutto, chiedono quello che mai a nessuno chiedono, o che hanno chiesto inutilmente". Sette anni dopo la pubblicazione di "Ritratto a tinte forti", Carla Corso e Sandra Landi tornano ad affrontare la realtà della prostituzione in Italia, puntando ora l'attenzione sul cliente. Dalle parole stesse dei protagonisti - clienti, prostitute, transessuali - emergono sia gli aspetti più comuni, sia le pieghe più nascoste che ne caratterizzano i comportamenti, tanto diffusi e insieme tanto censurati e rimossi.
I punti di vista di clienti e prostitute si confrontano e si scontrano, spesso con rabbia, delusione e omertà, ma a volte con complicità e simpatia. Accanto alle interviste che alcuni clienti hanno volontariamente rilasciato stanno le parole dette da altri nel vivo della relazione sessuale a pagamento, parole che Carla e alcune sue colleghe hanno raccolto per mezzo di un registratore nascosto nell'auto o nel camper dove lavoravano, e che queste pagine restituiscono con cruda evidenza.
Completano il quadro le interviste con prostitute e transessuali, interrogati sulle loro esperienze con i clienti, e un colloquio fra Carla Corso e Sandra Landi che mettono a fuoco i nodi più problematici della prostituzione così com'è praticata e rappresentata oggi in Italia.

Forse potrai comprendere qual'è il problema per la prostituzione volontaria, e poi ne potremo parlare.

[GFP]

[madvero]

le varie proposte fatte sin dall'inizio mi sono ben chiare, è il grave problema della prostituzione volontaria che non ho afferrato.

facciamo il punto della situazione.
io ritengo che il grave problema sociale da risolvere in merito alla prostituzione sia liberare dalla loro schiavitù tutte quelle persone che vengono sbattute sulla strada a suon ci calci, pugni e ben altro genere di violenze.
voi ritenete che io sia assolutamente fuori tema, e che il problema vero sia un altro.

e io continuo a non capire quale sia, scusate.

a me piacerebbe leggere in poche parole semplici in che cosa consista il problema. frasi semplici, alla portata di un bambino.
del tipo: il grave problema legato alla vendita e al consumo del tabacco è che le sigarette prima o poi fanno venire il cancro.
oppure: il grave problema legato alla disoccupazione è che la gente se non ha un lavoro non può permettersi di pagarsi un tetto e del cibo.

una frase semplice.

il grave problema legato alla prostituzione volontaria è che... ???

- le prostitute non pagano le tasse quindi non hanno diritto all'asl o alla pensione?
- i baristi fanno i controlli sanitari e le prostitute no?
- le prostitute stanno al freddo? (come milioni di altri lavoratori, per inciso)

ah, sono questi i gravi problemi sociali da risolvere?
ragazzi, io mi arrendo.

l'idea che mi sono fatta io, in soldoni, è che il grave problema sociale della prostituzione volontaria che si deve risolvere è tutelare salute e portafoglio dei clienti, garantendo loro la possibilità di usufruire in tutta tranquillità del servizio che pagano.

[zaefich]

Mad la prostituzione di per sé, non è un problema. Affatto.
Se voglio vendere frutta e verdura con un carretto ambulante, di per sé non è un problema.
Ma se piazzo il carretto in mezzo alla strada e per venire a fare la spesa i miei clienti creano pericolo o intralcio alla circolazione, se i prodotti che vendo sono pieni di ogm e non lo dico, in pessime condizioni igieniche e dannosi per la salute, sui guadagni non pago le tasse, pago il pizzo alla delinquenza locale, se non vendo tutto il padrone mi addobba di botte, sono anche un minorenne e non dovrei lavorare...
...non è meglio che il comune mi dia un banco in piazza tra i vignaroli, che passi il vigile ogni tanto a controllare l' igiene, che passi la finanza a controllare gli scontrini, che passino gli ispettori del lavoro a controllare, che quando è ora di chiudere vada a casa?..
così il grave problema dell' ortolano (schiavizzato, sbattuto in mezzo alla strada a suon ci calci, pugni e ben altro genere di violenze...) è risolto... e insieme, anche quello dell' igiene del cetriolo e della sua freschezza...
Mo' siamo d' accordo?..

Proprio qui dove c' è la freccia verde in via Baccelli a Caracalla, batteva Linguadoro, una dolcissima e simpatica prostituta che quando io avevo vent' anni lei sembrava ne avesse una sessantina... c' era un pezzo di colonna romana di travertino in terra, in orizzontale , con la vernice rossa c' era scritto in stampatello maiuscolo "POSTO RISERVATO A LINGUADORO".. ci avvicinavamo a volte e chiedevamo: "Linguado' quanto prendi?.. ma è vero che sei la mejo, che c' hai 'na lingua che resuscita i morti?.. eddài annamo a fasse 'sta marchetta.."... e lei, con la sua calma e gentilezza, sempre sorridente e contenta dei complimenti, rispondeva: "Linguadoro non è per te!.."
Non faceva mai tardi, verso l' una tornava a casa. Un paio di volte mi chiese di accompagnarla e la portai alla Piramide, poco distante. Era piacevolissimo parlarci, le chiesi chi fossero i suoi clienti e come facesse a lavorare ancora. Mi raccontò di persone anziane, ancora valide sessualmente, che le giovani non avevano né voglia di andarci, né la pazienza che aveva lei nel trattarli. Quasi tutti clienti fissi che a volte le davano anche le mille lire in più rispetto alla tariffa. Credo prendesse 2 o 3 mila a prestazione.

Tutta la discussione all' origine è nata dall' essermi sentito dare da Liver (indirettamente) dell' assurdo, in quanto detrattore della legge Merlin, e di quello che cavalca un falso motivo umanitario.
Il motivo umanitario ci capita di conseguenza o insieme, e non è il solo a straconvincermi dell' assoluta bontà e necessità di riaprire i casini. Cosa che c' è in molti altri paesi civili che, a mio avviso sono ancora più civili anche per questo.

Ma, come ti ho detto, dimmi tu cosa sarebbe peggiore di adesso riaprendoli, quali gli svantaggi.

[Silent Runner]

La prostituzione è un'invenzione maschile. Le case chiuse sono solo il ripostiglio della piccola, miserabile incapacità del maschio di entrare in relazione con se stesso e con l'altra parte di sé che ancora nonha imparato a riconoscere.
Fa comodo avere oggetti invece che soggetti. Ma eviterei ogni forma di moralismo perché anche questa è una copertura, un sudario candeggiato che copre l'avanzata putrefazione del pensiero e dell'idea che ci siamo fatti del mondo, noi compresi.
Sono andato OT, parzialmente.
Ma non sono andato a puttane.
Cambia qualcosa?
Non saprei davvero dirvelo.

[gfransb]

[chemicalbit]

Per me si sta facendo un po' di confusione, avvicinando due problemi differenti.
Quello della prostituzione in genere (con annessi non pagamento di tasse, ecc),
e la prostituzione non volontaria.

Forse chiamando quest'ultima "schiavismo", ci capiremmo meglio.

[Emmett Brown]

Prima di tutto esprimo il mio parere sul tema della discussione, che se ben ricordo è case chiuse sì/no: NO. Il mio è un parere istintivo, di pancia; sento che la riapertura dei casini in stile 2007 nell'Italia do oggi, e sottolineo nell'Italia, non in un qualche altro paese europeo odierno al quale in questa discussione si allude, non risolverebbe nulla d'importante e sarebbe fertile terreno per vecchie e (soprattutto) nuove delinquenze, violenze e mangerie, nè più nè meno della deregolamentazione attuale. Ne argomenteremo, ma adesso lasciate che esprima qualche mio pensiero in tema come avete fatto voi (saltate tutto se non v'interessa)


Il mestiere più antico del mondo non è quello della puttana, e nemmeno quello del pappone come ha detto qualcuno sopra (mi scuso, il thread è così pieno che se lo scorro tutto me ne dimentico dei pezzi); secondo me è quello del puttaniere. O, per dirla con un disgustoso eufemismo, quello del 'cliente'. E' quella, la figura da eliminare, e non certo con azioni plateali e tardive quanto ridicole e inefficaci ma con una corretta educazione dei nostri figli ai rapporti interpersonali, azione i cui esiti si apprezzerebbero dopo decenni, dopo secoli.

La mia utopia è quella di un mondo in cui le donne potrebbero mettersi in vendita tutte, ma nessuno le comprerebbe. E viceversa.

Sarebbe un mondo nel quale la cultura del possesso s'è finalmente evoluta in cultura della relazione.

Finchè i rapporti interpersonali saranno regolati dal 'possesso' piuttosto che dalla 'relazione', ogni rapporto interpersonale avrà aspetti più o meno prostituiti o prostituibili; ci sarà sempre qualcuno che cerca tra l'altro simulazioni di rapporti sessuali in cambio di soldi e costui troverà sempre qualcuno disposto a fare lo scambio.

I clienti delle prostitute sono persone malate di una malattia diffusissima, che è quella che impedisce alle persone di "entrare in relazione con se stesso e con l'altra parte di sé che ancora non ha imparato a riconoscere." (Cito Silent Runner). E' una malattia delle singole persone, ma è tanto comune da essere una malattia sociale. E purtroppo mi sembra incurabile, se la terapia è tardiva.

Il 'virus scatenante' di questa malattia? L'educazione dei giovani uomini. Da sempre. Un'immagine odierna? Nelle scuole del'obbligo le ragazzine di lingua madre diversa s'insegnano tra loro parole come "sorella", "regalo", "casa", "compleanno"; i ragazzini s'insegnano tra loro solo le parolacce. Non sarà mica solo una faccenda di cromosomi o di ormoni.


Infine, un paio di paragrafi di fatti miei a riguardo che la mod del forum potrà tranquillamente cancellare se le parrà il caso, grazie.

Io come uomo non capisco quale giovamento potrei trovare in una masturbazione assistita a pagamento da un'operatrice del settore (altro non è, quello che fanno le prostitute, in strada o dove vi pare, che usino le mani o altri organi con la mediazione di disinfettanti, spermicidi e profilattici). Penso che sarebbe un'offesa a me stesso prima ancora che ad altri, e una rottura. Ma chi ti conosce, scusa? Ho abbastanza amor proprio e fantasia per farmi -casomai, piuttosto, e ben volentieri- le pippe da solo, e sono sgomento pensando a chi non ha più neppure quella fondamentale fantasia; ma, soprattutto, e seriamente, ho ancora la capacità di relazionarmi alle persone; da me stesso a tutte le persone e in ogni senso, o almeno ho la volontà di provarci, ci riesco spesso e ne sono soddisfatto. Non sarò mica l'unico, che diamine. Facciamoci coraggio, 'che a leggere 'sto thread sembra che gli uomini siano tutti puttanieri

E' questo, per me, il grande mistero su cui si fonda tutto l'eterno teatrino del meretricio: come si possa preferire una 'simulazione di possesso', o se preferite 'simulazione di rapporto', a una qualsiasi (e sottolineo qualsiasi) relazione. (E anche, vi confesso, per me è un mistero come diavolo si possa avere un'erezione di fronte a una donna che fondamentalmente, implicitamente, ti disprezza e ti deride, mentre recita una parte e tu lo sai benissimo. Sono argomenti da psichiatria, mi arrendo.)

[zaefich]

[Emmett Brown]

Ehm, scusa zaefich, anch'io auspico che la nostra specie imperfetta si evolva verso il modello bonobo Soprattutto perchè essi si relazionano in modo libero e gratuito, e in tutto, non solo in ciò che tanto t'appassiona.

[zaefich]

[Silent Runner]