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Windows Update, la colpa è dell'utente
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cdimauro
Semidio
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MessaggioInviato: 26 Ott 2007 10:17    Oggetto: Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:
cdimauro ha scritto:
chemicalbit ha scritto:
Ma se il codice non è fallato ....

Non è fallato per cosa? Per il bug di cui si lamentano gli utenti? E se il codice esposto non avesse quel bug, ma una falla di sicurezza non ancora scoperta da MS, ma un malintenzionato se ne accorgesse e la sfruttasse?
Visto che la MS l'ha appena riguardato e ha detto che è tutto giusto ...
Sapranno quello che dicono o no?

Se non lo pubblicano perché non si fidano di loro stessi e non lo pubblicano perché temono sia fallato, dobbiamo fidarci noi?

Non esiste nessuna certezza che un codice, anche se rivisto, non abbia bug. E' una cosa ovvia a chi si occupa di programmazione: tante volte hai il codice lì davanti, lo guardi per ore, e ti sembra tutto a posto. Invece c'è un bug o una falla di cui non t'eri accorto...
Citazione:
cdimauro ha scritto:
Io dico che in assenza di prove certe non si può condannare nessuno.
La MS gli utonti li sta colpevolizzando, invece, mi pare ...

E' una cosa reciproca, mi pare.
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chemicalbit
Dio maturo
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Registrato: 01/04/05 17:59
Messaggi: 18597
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MessaggioInviato: 26 Ott 2007 11:24    Oggetto: Rispondi citando

cdimauro ha scritto:
chemicalbit ha scritto:
cdimauro ha scritto:
chemicalbit ha scritto:
Ma se il codice non è fallato ....

Non è fallato per cosa? Per il bug di cui si lamentano gli utenti? E se il codice esposto non avesse quel bug, ma una falla di sicurezza non ancora scoperta da MS, ma un malintenzionato se ne accorgesse e la sfruttasse?
Visto che la MS l'ha appena riguardato e ha detto che è tutto giusto ...
Sapranno quello che dicono o no?

Se non lo pubblicano perché non si fidano di loro stessi e non lo pubblicano perché temono sia fallato, dobbiamo fidarci noi?

Non esiste nessuna certezza che un codice, anche se rivisto, non abbia bug. E' una cosa ovvia a chi si occupa di programmazione: tante volte hai il codice lì davanti, lo guardi per ore, e ti sembra tutto a posto. Invece c'è un bug o una falla di cui non t'eri accorto...
Strano, la Microsoft pubblicizza il proprio sistema operativo come sicuro perhcé prodotto da un team di professionisti e pagato per fare quello. Avranno dei metodi per controllare.

Ma al di là di questa perplessità in generale,
se un bug può essere sotto i "tuoi" occhi senza che te ne accorgi,
come fa la MS a dire con certezza che quel problema non dipende d aun loro bug? il bug potrebbe esserci e non accorgersi.
(oppure loro sono bravi a controllare se ci siano meno bug, su un programma che gli è stato segnalato da controllare in modo particolare. Ma allora non c'è rischio che quel programma abbia problemi di sicurezza tali da renderne pericolosa la pubblicaizone del codice sorgente)

cdimauro ha scritto:
Io dico che in assenza di prove certe non si può condannare nessuno.
La MS gli utonti li sta colpevolizzando, invece, mi pare ...[/quote]
E' una cosa reciproca, mi pare.[/quote]Non proprio.
Gli "utonti" hanno segnalato il problema, chiedendo alla MS se ci sia qualcosa che non vada, e la MS ha rispsoto in modo vago (e poco convincente, visto che non spiega il "perché così tanti proprio adesso").

Inoltre la relazione non mi pare prorpio simmetrica,
da una parte una delle più importanti ditte del setore, con professionisti e che su tuttociò fa soldi
dall'altra utenti (anche "utonti"), non professionisti, e che hanno fatto una segnlazioen a MS (che dovrebbe pure ringraziare di tale segnlaizone e poi dire "ora guardo e ci penso io, non preoccupatevi)..
Capirei di più se dall'altra parte ci fossero non normali utenti, ma utenti esperti, analizzaotri di programmi, reclutati e pagati per testare il programma. Quelli si che in caso di "hai sbagliato tu", "no tu" , andrebbero considerati simmetrici.

Qui invece la professionalità di MS dovrebbe essere di riuscire a spiegare, chiarire e risolvere ben più di quel poco che ora gli utenti utonti stanno facendo (ma loro possono permeterselo, non sono professionisti).
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cdimauro
Semidio
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Registrato: 24/09/07 08:37
Messaggi: 268

MessaggioInviato: 26 Ott 2007 11:48    Oggetto: Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:
cdimauro ha scritto:
chemicalbit ha scritto:
cdimauro ha scritto:
chemicalbit ha scritto:
Ma se il codice non è fallato ....

Non è fallato per cosa? Per il bug di cui si lamentano gli utenti? E se il codice esposto non avesse quel bug, ma una falla di sicurezza non ancora scoperta da MS, ma un malintenzionato se ne accorgesse e la sfruttasse?
Visto che la MS l'ha appena riguardato e ha detto che è tutto giusto ...
Sapranno quello che dicono o no?

Se non lo pubblicano perché non si fidano di loro stessi e non lo pubblicano perché temono sia fallato, dobbiamo fidarci noi?

Non esiste nessuna certezza che un codice, anche se rivisto, non abbia bug. E' una cosa ovvia a chi si occupa di programmazione: tante volte hai il codice lì davanti, lo guardi per ore, e ti sembra tutto a posto. Invece c'è un bug o una falla di cui non t'eri accorto...
Strano, la Microsoft pubblicizza il proprio sistema operativo come sicuro perhcé prodotto da un team di professionisti e pagato per fare quello. Avranno dei metodi per controllare.

Link a queste affermazioni si possono avere? Perché mi sembra tutta roba da marketing (se è vero che è stato scritto questo).
Citazione:
Ma al di là di questa perplessità in generale,
se un bug può essere sotto i "tuoi" occhi senza che te ne accorgi,
come fa la MS a dire con certezza che quel problema non dipende d aun loro bug? il bug potrebbe esserci e non accorgersi.

Certamente: in generale non v'è certezza.

Esistono comunque dei casi in cui si possono testare porzioni di codice per verificarne la correttezza formale.
Prendiamo il caso del software di un peace maker, ad esempio: in questo caso la progettazione richiede la verifica che il comportamento sia esattamente quello che ci si aspetta, perché un errore potrebbe comprometterne il funzionamento e provocare la morte del paziente. E' un lavoro IMMANE che, giustamente, non può essere esteso a qualunque tipo di software perché altrimenti lo sviluppo richiederebbe tempi biblici (e costi esorbitanti).

Ed esistono poi delle pratiche che AIUTANO (lo metto in evidenza) nel TESTING della correttezza dei requisiti funzionali di un'applicazione.

Però, come dicevo, in generale non v'è certezza che non esistano bug in un'applicazione.

Nel caso in questione è possibile che in MS abbiano eseguito dei test di validazione e di regressione per avere la ragionevole certezza che il problema sollevato non li riguarda. Ma, anche in questo caso, non si può parlare di certezza (assoluta).
Citazione:
(oppure loro sono bravi a controllare se ci siano meno bug, su un programma che gli è stato segnalato da controllare in modo particolare. Ma allora non c'è rischio che quel programma abbia problemi di sicurezza tali da renderne pericolosa la pubblicaizone del codice sorgente)

Vedi sopra: non c'è nessuna certezza assoluta.
Citazione:
Citazione:
Citazione:
cdimauro ha scritto:
Io dico che in assenza di prove certe non si può condannare nessuno.
La MS gli utonti li sta colpevolizzando, invece, mi pare ...

E' una cosa reciproca, mi pare.
Non proprio.
Gli "utonti" hanno segnalato il problema, chiedendo alla MS se ci sia qualcosa che non vada, e la MS ha rispsoto in modo vago (e poco convincente, visto che non spiega il "perché così tanti proprio adesso").

Non sono convincenti neppure le segnalazioni da sole.
Citazione:
Inoltre la relazione non mi pare prorpio simmetrica,
da una parte una delle più importanti ditte del setore, con professionisti e che su tuttociò fa soldi

I soldi li fanno società che rilasciano software open source. E' in discussione la professionalità, non i soldi.
Citazione:
dall'altra utenti (anche "utonti"), non professionisti, e che hanno fatto una segnlazioen a MS (che dovrebbe pure ringraziare di tale segnlaizone e poi dire "ora guardo e ci penso io, non preoccupatevi)..

MS ha anche perso tempo in quest'operazione: mi sembra abbastanza già il fatto che abbia fatto delle verifiche.
Citazione:
Capirei di più se dall'altra parte ci fossero non normali utenti, ma utenti esperti, analizzaotri di programmi, reclutati e pagati per testare il programma. Quelli si che in caso di "hai sbagliato tu", "no tu" , andrebbero considerati simmetrici.

Qui invece la professionalità di MS dovrebbe essere di riuscire a spiegare, chiarire e risolvere ben più di quel poco che ora gli utenti utonti stanno facendo (ma loro possono permeterselo, non sono professionisti).

Fanno quel che possono, nei limiti dello sviluppo del software.

Ripeto: non ci può essere certezza assoluta che un software sia esente da bug, e questo lo DIMOSTRA la teoria della computabilità (è il famoso problema dello stop).

Visto che si opera in queste condizioni, secondo te l'alternativa qual è? Quella di NON sviluppare software? Tanto non ci può essere certezza, e questo a prescindere dalla professionalità di chi lo sviluppa, e dal modello seguito (open o closed).

Professionalità in questo caso è andare a verificare nei limiti delle proprie capacità e strumenti a disposizione. Non mi sembra che MS si sia tirata indietro: ha investito tempo (= denaro) per verificare (sempre alle condizioni di cui sopra) e rispondere alle segnalazioni effettuate.

Non vedo cos'altro dovrebbe fare.
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chemicalbit
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MessaggioInviato: 26 Ott 2007 12:03    Oggetto: Rispondi citando

cdimauro ha scritto:
Perché mi sembra tutta roba da marketing
Sì, marketing Microsoft.
Ora non ho sottomano link (anche è un insieme di cose che ho letto man mano da varie parti).
Forse c'è qualcosa nel famoso "get the facts"
(e anche in camopagne della BSA - Business Software Alliance, di cui Microsoft è memebro, per sostenere i vantaggi di usare software regolamente comprato e pagato, e non piratato). Dovrei avere qualche volantino preso allo SMaU anni e anni fa, chissà dove l'ho messo.
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cdimauro
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MessaggioInviato: 26 Ott 2007 12:18    Oggetto: Rispondi citando

OK, grazie. Vedo se posso recuperare qualcosa. Smile
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MessaggioInviato: 26 Ott 2007 15:12    Oggetto: Rispondi citando

Ho letto un po' di pagine ma non ho trovato le parole che hai riportato. Neutral
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MessaggioInviato: 26 Ott 2007 15:48    Oggetto: Rispondi citando

cdimauro ha scritto:
Ripeto: non ci può essere certezza assoluta che un software sia esente da bug, e questo lo DIMOSTRA la teoria della computabilità (è il famoso problema dello stop).
Verissimo, come e' vero che alla Microsoft su 'sta cosa ci marciano un po' troppo... Wink
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cdimauro
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MessaggioInviato: 26 Ott 2007 15:50    Oggetto: Rispondi citando

Non è la sola: lo fanno tutti gli sviluppatori. Laughing
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MessaggioInviato: 26 Ott 2007 17:05    Oggetto: Rispondi citando

cdimauro ha scritto:
Sig. Gateo ha scritto:
Verissimo, come e' vero che alla Microsoft su 'sta cosa ci marciano un po' troppo...


Non è la sola [...]


Shocked non è che ti stai sbilanciando un po' troppo? Wink
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cdimauro
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MessaggioInviato: 26 Ott 2007 20:22    Oggetto: Rispondi

Sbilanciare? Ho soltanto risposto con una battuta a una battuta. 8)
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