Olimpo Informatico

[Silent Runner]

Blu, i mercanti sono diventati la Chiesa e continuano a inchiodarvi il loro Campione perché non scenda di nuovo fra la gente a raccontare la verità.

Era per precisare e ribadire un pensiero che ho già espresso altrove.

[ili07]

[Ranger_Trivette]

[Blumerle]

Blumerle ha scritto:
Ringrazio anche io la pubblicazione della lettera.
Allora non ne parliamo più.....no?
Sarà meglio.
Teniamoci tutte le considerazioni per noi visto che così viene seccamente richiesto.



richiesto da chi Blu?
io me ne frego, fino a prova contraria (e all'attuale governo) in questo paese c'è libertà di espressione....
swe una roba non mi va bene esterno eccome...e questo schifo qui, questo paese senza pietà capace solo di usarci come matricole e di imporci idee a cui non crediamo mi fa veramente schifo...!

Mi pare che siamo daccordo e che ho parlato anche io abbastanza. ma dalla lettera pubblicata in precedenza mi sembrava che chi la pubblicasse fosse daccordo con l'autrice che sarebbe meglio starcene zitti visto che secondo lei non possiamo sapere!!!!! La mia era ironia...
Ripeto come ho già detto fino allo sfinimento che non è giusto tacere e non parlarne..-. e che sono daccordo con l'eutanasia... e che considero la chiesa colpevole .... e che la conisdero una dittatura ....e che altro?

[danieladaniela]

Nel frattempo la gente crepa di malattie curabilissime perche' si tratta di patologie che non portano profitto (e che tante volte, anche se non necessariamente, sono capitate a un paziente che non puo' pagare) ma la chiesa cattolica non ci esprime la propria vibrante protesta.
Non si capisce poi perche' sia cosi' difficile per la chiesa dichiarare che alcune scelte non sono accettabili per i fedeli cattolici che desiderano aderire alle prescrizioni della loro religione. Eventualmente spiegando la differenza tra le scelte di Wojtyla e quelle di Eluana (differenza che a me personalmente non e' chiarissima, e scommetto che non sono l'unica). Dopodiche', e sempre sperando che nessuno di noi o dei nostri cari si ritrovi mai in questa situazione, ciascuno valutera' per se' le proprie scelte.
Nel caso specifico di Eluana ritengo che abbiano sbagliato i medici, tanto piu' in presenza di una espressione molto chiara delle convinzioni della donna. L'alimentazione nasogastrica non avrebbe neanche dovuto essere iniziata, oppure il sondino, in occasione di una qualsiasi procedura che ne richiede la rimozione temporanea, non avrebbe dovuto essere rimesso al suo posto.

[Silent Runner]

Prima di tutto bentornata fra noi!
In seconda istanza concordo totalmente: il confine fra accanimento terapeutico e tortura è molto labile in casi come questi. Con tortura ovviamente non intendo le colorite rappresentazioni cinematografiche per lo più semplificatorie e riduttive ma le ben più efficienti e mostruose manipolazioni dei corpi, della psiche e dei i diritti inviolabili della persona umana.
L'ipocrisia, la disattenzione, la parzialità e la sostanziale ingiustizia imposta d'imperio dal cattolicesimo antico e moderno è talmente radicata nella storia da poter essere assimilata se non sovrapposta all'idea stessa di religione come instrumentum regni perpetrato attraverso la riproposizione della tortura e della morte del suo fondatore, il Cristo, tenuto tutt'oggi ben inchiodato a quel legno.
Verrebbe da pensare che una religione che adora l'immagine di un uomo torturato non possa fare di meglio con i suoi adepti se non imporre loro, dove possibile, altrettanto tormento.

Eluana morirà comunque. Fortunatamente nessun pontefice o suo inferiore in grado può fermare la morte, ne' la sua ne' quella altrui. Può solo prolungarne per quanto possibile e nel nome della vita stessa, il tormento al quale nessuna estasi potrà seguire.

Piccoli uomini presuntuosi e sciocchi, carichi di una arroganza infinita, limitata solo dalla loro incapacità di comprendere se stessi, l'universo di cui fanno parte e le sue leggi all'apparenza paradossali.
Oggi seduti sul trono, domani sdraiati su panneggi dorati ma pieni di sostanze che ne inibiscano la decomposizione,perché non si gonfino o emettano cattivi odori mentre la gente scorre accanto fotografando con i telefonini un ammasso di carne e tessuti connettivi, ossa e qualche altra diavoleria nascosta ma dove nemmeno l'anima può più soggiornare.
Ammesso che dietro quegli arcigni volti esistesse un'anima o solo l'idea di essa.

Eluana morirà, è moneta corrente, perché morire è un'abitudine che suole avere la gente. (ricito Borges, non posso esimermi dal ricordarlo)

[ili07]

[freemind]

Ho letto tutti i post del topic e vedo con piacere che siamo in molti ad essere favorevoli all'eutanasia o comunque ad un modo degno di morire quando non siamo più in condizioni di vivere una vita oggettivamente degna di esser vissuta.
Tralasciando la religione che proprio non riesco a sopportare, molte persone che si trovano con parenti in queste condizioni non vogliono staccare la spina (non accetterebbero l'eutanasia se fosse possibile) per la persona, secondo me per motivi egoistici: non accettano di perdere per sempre il figlio, la moglie o chiunque altro.
La cosa diventa ancora più triste quando esiste una dichiarazione della stessa che chiede di morire nel caso capitasse una cosa del genere, diventa tutto più triste quando delle persone manifestano per perbenismo dichiarando cose: "non si sa mai, magari domani riapre gli occhi..."
A questa gente vorrei dire: "Se domani riaprisse gli occhi, dopo 16 anni di coma sarebbe poco più che un soprammobile!"
Secondo me questo vuol dire non avere pietà per la gente e non avere soprattutto rispetto per la vita.
Sono felice che Velby sia riuscito a morire, mi fa incazzare che la chiesa gli ha vietato il funerale cristiano (non so quanto Velby fosse credente ma viste le premesse credo sia stato meglio così) e mi fa pena il papà di Eluana perchè sono anni che lotta per sua figlia e riceve solo porte in faccia.
Nel frattempo i media ci mangiano sopra perchè tutti i giorni hanno qualche cosa su cui parlare e sparlare e questa cosa qui proprio mi fa schifo. Sono anni che non guardo più la TV tranne che per i TG ma ultimamente anche questi li vedo sempre meno perchè tutte le volte mi viene voglia di tirare il tavolo contro lo schermo.
Il nostro è proprio un brutto paese, non c'è meritocrazia, non c'è rispetto per la gente, si cerca sempre di inculare il prossimo e le persone povere lo prendono sempre in culo.

Qualche anno fa è successo un casino simile in America perchè un tizio voleva staccare la spina alla moglie in coma vegetativo da anni.
Anche lì i perbenisti hanno iniziato a dire che non bisogna lasciarla morire di fame e di sete, non siamo in grado di sapere se lei soffre o sente etc...
Non mi ricordo più se alla fine è morta da sola oppure se la spina è stata staccata, però dopo hanno deciso di analizzare il cervello della donna e mi pare di ricordare che i medici hanno dichiarato che le aree del cervello che hanno lo scopo di sentire e analizzare il dolore erano completamente "spente", di fatto la donna NON poteva sentire nulla, i rari movimenti degli occhi erano riflessi incodizionati, lei non capiva, non sentiva, non soffriva etc...
L'uomo era stato indicato come individuo crudele ma alla fine aveva ragione lui.

Spero di non avervi annoiato.

[Silent Runner]

Nient'affatto, non ci hai annoiato.
Ora però vi annoio io!

Quello che sta emergendo nella discussione (pare che le sole persone interessante non siano "benpensanti" e "perbeniste") è sempre la stessa cosa: separazione da ciò che pensa la politica e la Chiesa di Roma e quello che pensa la gente per così dire "comune".

A parte l'errore di definire "comune" la gente come se esistessero gerarchie naturali e non fossero in realtà tutte inventate e autoproclamate, resta l'apparente mistero che abbiamo davanti: tutti sono per la libertà personale in ogni campo o spazio della vita e poi vanno a votare per quelli che la libertà la intendono solo per sé e contro gli altri (non venitemi a dire che l'attuale maggioranza al governo non si sia data un nome fasullo come una moneta argentina. "Popolo della libertà" di chi? Sono talmente presi dalla loro foga moralizzatrice che la libertà sono più disposti a negarla [agli altri] che a preoccuparsi di come far vivere meglio la gente che l'ha votata). Mi spiace per chi in buonafede li ha eletti. Saranno i primi ad essere traditi. Non è una questione antropologica ma solo una faccenda di specchi per le allodole.
E questo vale anche per l'attuale centrosinistra, sempre più centro e sempre meno sinistra: non lo dico tanto per gridare alla morte della sinistra italiana quanto per gridare alla morte dell'idea di opposizione.
Perché opposizione vuol dire confrontarsi, non fare le belle statuine sulla pelle di Eluana e delle persone come lei solo per non irritare la componente cattolica della coalizione.

Lo stesso vale per la religione cattolica, ormai talmente secolarizzata da non essere più distinguibile da un Regno di impronta medievale con un sovrano eletto da una stretta gerarchia interna a sua volta non eletta dal popolo che da questa gerarchia è comandato, popolo dal quale essa trae il denaro e i benefici per la propria ricca sussistenza.
Quel che dovrebbe essere un modello di moralità si deve scusare pubblicamente e, dopo anni di vergognoso silenzio, del peccato più immondo: la pedofilia (perché nel passato dell'inquisizione, il peccato più perpetrato era l'omicidio in contrasto con il comandamento "non ammazzare", comandamento non ultimo fra quelli violati proprio da chi doveva suggerirne il rispetto).

Abbiamo dunque questa curiosa dicotomia fra persone che non vorrebbero ma accettano la dominazione sulla vita privata e sulle coscienze (dimenticati tutti i medici obiettori di "coscienza" che non consentono nemmeno la prescrizione della pillola del giorno dopo, malgrado questo non sia consentito dalla legge? Tutti obiettori, improvvisamente? Strano eh? Oppure queste persone hanno avuto o stanno subendo spinte in questa direzione? Spinte che non possono contrastare?)
L'Italia è un paese strano, contraddittorio, pieno di criminali incredibili e di gente incredibilmente perbene.

Ma se l'Italia è un paese a bassa democrazia è anche dovuto alla pigrizia alla faciloneria degli italiani, sempre pronti a gettarsi nel fuoco per cause sciocche o addirittura pronti a immolarsi per cause vere, salvo passare per fessi o per venire presto dimenticati.
In un terreno così è facile che mafie, politici corrotti, prelati scorretti e malversatori, imbroglioni e saccheggiatori possano imperversare con le loro paranoiche visioni della vita.

Non comprendo come questi alti prelati possano temere tanto la morte quando il loro maestro è risorto promettendo a tutti la resurrezione.
Non comprendo perché temano talmente la morte da volerla allontanare da se stessi usando gli altri, i più indifesi, i malati terminali o i condannati al coma fino a che morte non li separi dal copro ignorando la tortura e l'umiliazione che questi corpi inermi subiscono a causa dei loro convincimenti.
Comprendo (ma non approvo ) i politici che a questi alti prelati s'accodano come chierichetti portando loro la veste salvo quando questo non contrasta con i loro interessi materiali. E' nella loro natura di uomini approfittare delle occasioni migliori. Se solo lo facessero a vantaggio del popolo... Comprendo i politici perché è la loro natura che li ha spinti alla politica, perché la politica è un buon terreno di privilegio e di facile abuso del privilegio stesso, li comprendo così come comprendo il felino che uccide per nutrirsi a prescindere se sia giusto o meno uccidere. Lo fa per sopravvivere.
Perché la politica è l'arte del possibile. E adesso in Italia stiamo sperimentando la peggiore democrazia possibile, la peggiore gestione politica possibile, lasciandoci comandare dalle peggiore classe dirigente possibile con un popolo di elettori il più indifferente possibile.

Perché, secondo voi, hanno fatto Papa proprio l'ex cardinale Ratzinger? Perché non avevano prelati adatti? Perché lo Spirito Santo era reazionario (categoria umana, assai inadatta per una entità superiore) e si era sbagliato (ma guarda un po') quando suggerì ai cardinali chiusi in conclave di fare Papa il neanche tanto modernizzatore rivelatosi poi tale, Angelo Giuseppe Roncalli divenuto poi Giovanni XXII? Com'è che a distanza di tre Papi (di cui uno ammazzato subito, non si sa mai) ne ha scelto un quarto così diverso tanto da mettere in discussione l'ormai consolidato Concilio Ecumenico Vaticano secondo?
I casi sono due: o lo Spirito Santo ha toppato oppure è rimasto fuori dalle porte del conclave perché non era sufficientemente "agganciato".

Non ho alcuna acrimonia nei confronti della fede dei cristiani o dei cattolici più in generale, trovo solo sciocco e sconveniente farsi guidare da persone così discutibili.
E lo stesso dico dei votanti questo o quel partito che poi se ne stanno a casa a subire tutto senza nemmeno alzare un dito.
Dare deleghe in bianco vuol dire accettare non solo gli errori ma anche gli abusi.
Siamo un popolo di masochisti o di sadici che preferiscono aspettare l'occasione buona per vendicarsi come abbiamo già fatto con la caduta del fascismo?
E poi non è che abbiamo fatto davvero piazza pulita dei "cattivi". Quanti ex fascistoni o filonazisti magari con gravissime colpe dirette e indirette sono passati indenni davanti al giudizio del popolo e della storia, magari con la complicità della Chiesa che tanti ne ha protetti e fatti emigrare nel Sud America?
E non è che a quel tempo non ci fossero i comunisti (che oggi sono diventati dei fantasmi agitati solo dalle fantasie paranoiche e terrorizzate di Berlusconi). Come vedete la storia è complessa, complicata da noi stessi. Fare chiacchiere da bar va bene ma dobbiamo ricordare che non tutto quello che diciamo è corretto o contiene tutta la verità necessaria a spiegare quel che è accaduto e che accade.

Se oggi Eluana e ieri Welby (tanto per citarne due che non hanno partecipato all'isola dei famosi ma sono diventati famosi comunque), sono diventati le vittime sacrificali dell'idea bislacca che alcuni uomini e donne si sono data del mondo, questo è anche colpa nostra!
E' inutile lamentarsi che il mondo non va bene se poi non facciamo qualcosa noi per primi per migliorarlo. E per migliorarlo non intendo dire fare la rivoluzione e spaccare la testa alla gente. Intendo iniziare nel nostro quotidiano ad agire coerentemente con le nostre convinzioni senza scendere a compromessi davanti alla politica o alla religione.

Non ho visto molte persone di fede scendere in piazza e portare la propria voce in difesa della libertà e il libero arbitrio che tanto generosamente il padreterno ci avrebbe fornito senza contropartite o rateazioni con taeg uguale a 100.
E nemmeno ho visto scendere in piazza e parlare alla gente di quello che non va nella nostra politica. Se ho visto gente in piazza era solo per ascoltare, non per parlare.

[Danielix]

[Ranger_Trivette]

silent, devo ammettere che per leggere il tutto ho perso un sacco di tempo ma sono contento di averlo fatto.

quest'ultimo frase mi sembra una degna conclusione di ciò che ahi scritto...

[freemind]

E' vero, la frase di Silent è proprio vera.
Non sono d'accordo però Silent quando dici che se si iniziasse nel quotidiano a fare qualche cosa perchè purtroppo si sarebbe sempre troppo pochi (ovviamente concordo sul concetto a livello utopistico).
Esempio cretino:
la Georgia compra da noi (e dico da noi) la benzina; la un litro di verde costa al litro 530 (circa, in base alle ultime info che avevo ricevuto) lire (!!!!!) quindi fatevi i conti in euro. Questo prezzo viene fissato dopo aver pagato le tasse, messo le tasse sulla benza etc...
Domanda 1: come fanno?
Domanda 2: se facciamo partire uno sciopero della benza, quanti lo faranno? A parole tutti in pratica:
1. chi deve andare a lavora per forza con la sua macchina, no
2. chi potrebbe usare i mezzi pubblici, forse alcuni
3. chi potrebbe andare a piedi o in bici, no perchè se non lo ha già fatto non credo che lo faccia per lo scipero
4. pochi individui, si
Secondo me questo sarebbe il risultato

Io non vedo un gran bel futuro e ho solo quasi 27 anni.

[Blumerle]

Da che parte sto....Ranger?
Ma mi dispiace che non si capisca, ci riprovo, solo per aggiungere una voce in più a quello che leggo qua sopra Voci che sostengono con forza tutte argomentazioni tra loro diverse, ma impotantissime che condivido....
Penso che Eluana debba essere ascoltata nel suo grido così come debbano essere ascoltati tutti quelli nelle sue stesse condizioni, che non sia giusto che vengano trasformate in un vegetale per anni e anni.
Penso che gli interessi della Chiesa siano i veri motori che fomentano queste ingiustizie per loro denaro e potere
Penso altresì però che la ricerca non faccia abbastanza per tirare fuori dal coma tanta gente che magari potrebbe essere aiutata ( e questo è il mio chiodo fisso battente)
Penso poi anche, che non sia giusto far morire di fame e di sete chi hai tenuto (ingiustamente) in vita attaccato a dei tubi....e so anche che non ci sono propose alternative e questo mi fa rabbia, perchè penso che sia una morte lenta e dolorosa, altrettanto ingiusta( stimata in 20-30 giorni)
Penso altresì che una azione letale si possa considerare eutanasia in alternativa alla quale non ho proposte nè soluzioni.
Penso che chiunque ci chieda di non parlarne perchè incapaci di capire sbagli, anche se chi ce lo chiede è qualcuno che è nelle stesse condizioni ( o circa) del povero Welbi. La lettera postata giorni fa non mi trova daccordo nei contenuti.
Difatti nella lettera di Marina Garaventa ci dice in pratica se non capisco male..." non dite cavolate, perchè siccome siete sani non potete capire"
Rispondo ancora una volta con parole mie " Siamo sani ma possiamo capire eccome , anche se alle volte facciamo delle cose ingenue...come quelle di sfilare con le bottiglie d'acqua ( perchè farla morire di fame e di sete? MI sembra atroce oltr che incredibile) o parlare su questo forum che sembra essere APPARENTEMENTE una cosa inutile.
Non è mai inutile parlare
Non è mai inutile scendere in piazza per sostenere le proprie idee.

[Blumerle]

Freemind accidenti hai ragione! come no....ma purtroppo la solidarietà in questo Paese è difficilissima e gli ideali vengono scambiati per una utopia per sciocchi....e la collaborazione di azioni collettive per forzare una tendenza ...altrettanto ironicamnete bannata.
No, non è un bel futuro, sopratutto perchè le cose se non le combatti vanno deve il potere vuole.
Anni fa dissero, e me lo ricordo bene...che se per soli 7 anni tutte le fabbriche del mondo avessero avuto una sospensione, l'inquinamento sarebbe sparito dalla faccia della terra . Credi che qualcuno abbia avviato almeno un'indagine?
No, non è un bel futuro il nostro

[Ranger_Trivette]

[Silent Runner]

[freemind]

[Silent Runner]

[Marcolino]

L'assurdo è che non si vuole cambiare, si ha paura di qualsiasi cambiamento e si rimane sempre allo stesso livello di base, si dice sempre che si stava meglio prima.
Il problema di Eluana è un problema di tutti, ma solo perché potrebbe capitare a chiunque di noi di trovarci nelle sue condizioni e allora che faremmo, cosa pensa sia pure metaforicamente Eluana adesso, nessuno se l'è chiesto.
Una enorme montatura mediatica ha scomodato la Chiesa, la coscienza di un popolo e il tempo di qualche ministro, per non dire il nostro per chiedersi se è giusto o no staccare quella spina. Ma qualcuno lo ha chiesto ad Eluana?
Cosa c'entra l'interconnessione con la coscienza di una persona che non ha più nulla da scambiare con il padre che non vede più in quella figlia una persona viva con cui scambiare le proprie esperienze. Detto brutalmente cosa se ne fa la società di Eluana.
E' una rivincita di certa società contro Welby.
Eluana deve morire, non solo perché non è più una persona ma un corpo che si mantiene in vita solo artificialmente tramite delle macchine, ma soprattutto per dire alla società che persone come lei, come Welby, Coscioni e tanti altri hanno il diritto di chiedere di morire, così come dobbiamo averlo tutti noi. L'interconnessione non c'entra nulla, la morte è un fatto personale.

[ili07]