Olimpo Informatico

[dannyroma]

Buonasera a tutti!
Vi scrivo in seguito ad un diverbio avuto con un amministratore di un forum.
In una discussione un utente scrive di aver litigato tramite messaggistica privata con un altro, e che l'Amministratore ne era al corrente perchè legge anche i messaggi privati e riporta un articolo del regolamento del forum stesso:
"2)Il forum è controllato sia nelle quinte che dietro; non esiste messaggistica privata non controllata o non controllabile"
Io sono intervenuta dicendo che l'amministratore non può leggere i messaggi privati degli altri utenti, che probabilmente con quell'articolo si vuole intendere che se si abusa della messaggistica e la si usa per rivolgere ingiurie verso altri utenti, in caso di denunce, l'autorità può richiedere all'amministratore fondatezza di quando denunciato.
L'amministratore interviene e mi risponde con queste testuali paroli: "si per la messaggeria è' scritto chiaramente e chi non accetta non ha nè obbligo d'iscrizione ne di frequenza".
Scusate ma lo può fare? Sta dicendo pubblicamente (e oltretutto con arroganza)che accettando il regolamento del forum che praticamente don dice nulla, è autorizzato a leggere la messaggistica privata degli utenti.
Non viola la privacy? Allora cosa significa la parola privato?
Grazie a tutti.

[chemicalbit]

In effetti in un caso del genere più che di messaggi "privati", si potrebbe parlare di messaggi "personali".
(cioè non scritti nel forum per tutti, ma indirizzati ad una specifica persona e che un generico altro utente, che non sia il destinatario o l'amministratore, non può leggere).

Se può farlo?
Inanzitutto bisogna capire il "può" a cosa si riferisca: alla legge? Se sì, di che stato?

Se si tratta di legge italiana, bisognerebbe capire se si tratti di un servizio consederato dalla legge come "posta" e più precisamente come "corrispondenza" (nel senso giuridico del termine).
Se lo è, è regolato da alcune norme tra cui il cosiddetto "codice postale".

Se non è un servizio postale,
mi sa che chi lo fornisce può fornirlo alle condizioni che vuole, e chi lo utilizza- accetando le norme e quindi sapendo che l'ammionistratore può leggerlo- non può lamentarsene.



p.s. anche nella posta ... cartacea se scegli un servizio per cui accetti che la cosa che hai inviato possa essere ispezionata (es. una busta contenente stampe, o un pacco) non puoi lamentarti se te lo ispezionano (parlo di Poste italiane, anche senza un mandato della magistratura).


p.s. bis: il fatto che l'amministratore possa leggere i messaggi cosiddetti privati, non vedo come possa dare la certezza a quell'utente di dire che l'amministratore ne sia al corrente.

[dannyroma]

[Riverside]

[whitesquall]

una curiosità da non esperto in materia: ma gli amministratori non hanno diritto di accesso alle conversazioni private per tutelarsi legalmente nel caso i messaggi privati dalla loro piattaforma siano usati per scopi illeciti?

[dannyroma]

[Riverside]

[dannyroma]

[chemicalbit]

[Riverside]

[Zeus]

Pensate alle email che viaggiano assolutamente in chiaro. Qualsiasi provider (o nodo della rete attraverso cui le email transitano) tecnicamente potrebbe intercettarle, copiarle, conservarle e leggerle con calma. Ma nessuno lo fa (o per lo meno nessuno ammette di farlo) perché sarebbe una violazione della corrispondenza privata e verrebbe punito molto severamente dalla legge.

In un forum le cose funzionano pressappoco nello stesso modo e un admin potrebbe leggere piu' o meno facilmente i messaggi privati (anche se alcuni software cifrano i messaggi privati e/o rendono le cose un po' piu' difficili all'amministratore "guardone"; e comunque l'accesso a tali messaggi non e' mai "immediato", non si trova certo nei menu di amministrazione).

Un amministratore di forum che dichiarasse di leggere i messaggi privati, come facevano dieci-quindici anni fa i gestori di certe bbs fido, sarebbe oggi anacronistico e potrebbe avrebbe seri problemi con la legge (vada a spiegare al giudice che ha messo i disclaimer e che considera i messaggi non "privati" ma "personali"... auguri).

[chemicalbit]

Scusa, Riverside, parli di violazione di legge, ma che legge?

Parli anche di privacy, ma in Italia non esiste una specifica ed esplicita legge sulla privacy
(quella che spessissimo viene chiamata con quel nome è in realàt legge sul tratamento dei dati personali ....).


E ripeto l'esmpio che ho fatto prima:
può arrivarti a casa per posta una busta con un comunicato da parte di un'azienda -ad es. un invito ad un'inaugurazione di un nuovo negozio- , indirizzata a te,
busta chiusa (non una cartolina illustrata o una cartolina postale che può essere letta da chiunque gli capiti sotto il naso), che però è stata aperta per "ispezione postale" (postale, non giudiziaria).

[Riverside]

[chemicalbit]

[Riverside]

Per la questione della corrispndenza, mi informo e ti farò sapere.
Per quanto riguarda la tua osservazione sul fatto che leggi e dispositivi de chez-nous siano liberamente interpretabili, concordo pienamente; d'altro canto siamo in Italia, riconosciuto, storicamente, paese di azzeccagarbugli??.
Rischiamo, però, di andarte off-topic; la questione proposta è: su un forum può l'Amministratore arrogarsi il diritto di accedere e leggere i PM? la risposta è no (vedi, anche, intervento di Zeussisno).

Fermo restando che mi resta, sempre:

[chemicalbit]

Riverside concordo anche io con Zeussino che un admin che leggesse messaggi privati potrebbe avere guai con la legge (*).

Il problema come dicevamo è capire quali messaggi sono privati e quali no.
E questo non dipende dal fatto che abbiano la parola "privato" nel nome (non basta quello. Non basta che io metta un cartello "proprietà privata" su un pezzo del marciapiede davanti a casa mia, perché quel pezzo diventi mio) né dal fatto che la parola privata non vi sia (quante cose sono private anche se non c'è un cartello "privato"?)


(*) = a parte che, in Italia e non solo, si possono avere guai con la legge (o meglio con polizia e sistema giudiziario) anche rispettando la legge.



Tornando alla questione specifica sollevata da dannyroma,
l'articolo del regolamento di quel forum da lei citato è quanto meno fumoso. Non so se i messaggi in quesstione fossero privati o se non fossero privati; ma se non lo sono, non sono privati per altri motivi, non certo perché c'è scritta quella roba nel regolamento.

[Zeus]

Effettivamente se qualcuno crea un sito in cui offre agli utenti un servizio di messaggistica, *informandoli adeguatamente* che i messaggi potranno essere letti da terze parti (o addirittura specificando che i messaggi saranno letti da qualcun altro), non vedo perche' la cosa non potrebbe funzionare. A patto di trovare utenti che accettino tale clausola.

Certo che se poi il gestore denomina tale servizio "Messaggi privati", qualche problema potrà averlo

[dannyroma]

[chemicalbit]

Ripeto, la "privacy" è un termine che formalmente non esiste nelle leggi italiane.
Di solito con "legge sulla privacy" ci si riferisce a quella sul trattamento dei dati personali,
e da quanto esposto qui non vedo nulla che la riguardi
(un caso potrebbe essere se la'mministratore rivelasse l'indirizzo email col quale l'utente si è registrato al forum se questi avesse scelto che non fosse visibili pubblicamente.
Oppure la data di nascita, ecc. ecc.).

Per la lettura dei messaggi, bah .. in fin dei conti cosa sappiamo,
che un utente ha scritto che l'amministratore sa perché legge i messaggi privati in base a quell'articolo. E' un'ipotesi di quell'utente.
L'amministratore aveva risposto qualcosa?

[Riverside]

Ok, sono curioso ..... Danny, per favore, mi puoi segnalare in PM il link del forum in questione? sono curioso di leggere e prendere visione del famigerato Regolamento imposto dall'Amministrore di quel Forum (a dire la verità, oltre al Regolamento, sono curioso di verificare se ci trovo altro, che non riguarda, espressamente, il Regolamento in questione).