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spirolone
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 12/10/07 21:02
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 Inviato: 18 Nov 2008 11:15 Oggetto: |
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| al_pacino ha scritto: | è questo il metodo per disturbare solo gli scorretti.. quali falsi positivi sono usciti? ci sono statistiche per dire che è un flop il wga, che sbaglia a riconoscere le licenze originali per contraffatte? che 1 pc ogni 2 sballa il riconoscimento della licenza? allora ok
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Be', 1 pc ogni 2 per fortuna no, però ho letto di molti falsi positivi. Inoltre il WGA è proprio pensato male perché dipende dai componenti hardware e basta cambiarne alcuni per far scattare il responso positivo. Personalmente poi, ritengo a dir poco disturbanti le invasioni della privacy e un componente software che "sbircia" nel mio pc mandando dati ad un'azienda di cui non mi fido minimamente è una cosa che non riesco a mandar giù! Insomma, di sicuro il WGA non disturba solo gli scorretti, semmai si può dire che disturba di più gli scorretti o quelli che hanno acquistato da venditori scorretti (non dimentichiamo che spesso non è l'utente il responsabile). Ma poi, considerando che la differenza è fondamentalmente un desktop nero e che chi non ha pagato Windows di solito lo sa e prende delle contromisure, siamo sicuri che questo sistema disturbi di più gli scorretti? Anche perché quando uno ha pagato per un software, magari anche solo perché costretto dal fatto che fosse già assieme al pc, è, direi, un po' più sensibile a farsele girare... 
| Citazione: | | Citazione: | Eh no, scusa, non vedo cosa possa giustificare un programmatore dall'andar contro la legge, specialmente se il "programmatore" è una azienda che fa soldi a palate e che viene ultra-tutelata dai legislatori.
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la minaccia di essere licenziati e chiedere a un altro programmatore , magari che viene pagato meno rispetto a te, di farlo potrebbe essere uno dei motivi
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Mmm... qui forse non ci siamo ben capiti, con "programmatore" intendevo chi produce software: se uno è dipendente da qualcuno che vuole certi sistemi, ritengo sia quello il responsabile... Vabbe', ma in fondo non è un punto molto importante, nel senso che sono anche d'accordo che un programmatore, come una qualsiasi altra persona, possa andar contro quello previsto dalla legge se lo ritiene giusto (credo che siamo tutti d'accordo che, ad esempio, ai tempi del fascismo fosse giusto tener nascosta la presenza di un ebreo anche se la legge prevedeva l'obbligo della denuncia...).
| Citazione: | | Citazione: | NO! Non facciamo confusione!! Uno non viola la legge perché è un tuo cliente! Semmai puoi dire che alcuni clienti violano la legge, o meglio che alcuni "non-clienti" lo fanno.
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si questo è chiaro. ma "occhio per occhio ..."
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Si, ma "occhio per occhio" si intende l'occhio della persona che ha colpito per prima, non quello di un altra!!! 
Qui a Padova, per esempio, è molto diffusa l'idea: "Mi hanno fregato la bici, io la frego ad un altro!"; secondo me è un ragionamento vergognoso che non approverò mai!!!
| Citazione: | la patente europea va presa sul paccehtto office di microsoft e nn di openoffice.
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E questa mi sembra una cosa profondamente ingiusta! E' ingiusto chiamarla "patente del pc europea", è ingiusto che sia promossa dalla Commissione Europea ed è ingiusto che riceva finanziamenti pubblici... 
| Citazione: | la licenza mica è a scadenza giusto? e nessun finanziere penso ti crei problemi con la questione che è una student invece che una licenza normale ( a meno che non la stai usando nel tuo ufficio..)
permetti che se trova una licenza pirata ti creerà qualche casino di più..
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Sai che invece credo che sia proprio a scadenza! E credo che, sebbene la logica prevederebbe che non ti creino gli stessi problemi rispetto all'avere una licenza pirata, in realtà le rogne e la multa sarebbero le stesse!!
| Citazione: | per poi non dimenticare che openoffice nn fornisce assistenza tecnica al livello di microsoft, ma uno se la deve cercare da sè su internet.
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Qui non sono assolutamente d'accordo, però ammetto di non conoscere bene l'assistenza tecnica Microsoft, anche perché non mi sarebbe mai venuto in mente di ricorrervi. Penso che al massimo si avrà a disposizione un numero verde (ma correggimi se sbaglio, visto che sono ignorante a proposito!), e dubito che chi risponde sia molto competente. Penso che in entrambi i casi uno debba cercare da se su internet, e credo che nei forum riguardanti il software OpenSource ci sia molta più disponibilità ad aiutare che in quelli delle aziende!
| Citazione: | c'e da vedere se il giudice ritiene più grave la violazione di privacy o la copia contraffatta  alla fine decidono tutto loro
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Ecco, qui c'è una cosa che non mi è chiara! Ma quell'avvocato cinese aveva una copia contraffatta? Ne siamo sicuri? In effetti l'articolo non lo dice chiaramente...
Forse non cambia del tutto i ragionamenti a riguardo, ma se non ci fosse neppure una copia contraffatta, non ci sarebbe neppure qualcosa per bilanciare la violazione della privacy. Ma forse ti riferisci alla "copia contraffatta" in generale, o meglio alla generica difesa contro le copie contraffatte? |
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al_pacino
Dio maturo
Registrato: 13/04/05 15:16
Messaggi: 1331
Residenza: Versilia
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| Inviato: 18 Nov 2008 15:46 Oggetto: |
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| Citazione: | Si, ma "occhio per occhio" si intende l'occhio della persona che ha colpito per prima, non quello di un altra!!!
Qui a Padova, per esempio, è molto diffusa l'idea: "Mi hanno fregato la bici, io la frego ad un altro!"; secondo me è un ragionamento vergognoso che non approverò mai!!!
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la "persona" colpita infatti è microsoft, che subisce copie contraffatte a iosa.
che poi a priori Microsoft mi ritenga un crimianle installandomi il WGA è un altra cosa.
| Citazione: |
E questa mi sembra una cosa profondamente ingiusta! E' ingiusto chiamarla "patente del pc europea", è ingiusto che sia promossa dalla Commissione Europea ed è ingiusto che riceva finanziamenti pubblici...
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sicuramente ingiusta! ma sto cercando di fare l'avvocato del diavolo e giustificare quei 30 euro  e questo ne è uno!
| Citazione: | Sai che invece credo che sia proprio a scadenza! E credo che, sebbene la logica prevederebbe che non ti creino gli stessi problemi rispetto all'avere una licenza pirata, in realtà le rogne e la multa sarebbero le stesse!!
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cioè? se ho la licenza studenti e sono pacificamente a casa per i cavoli miei, anni dopo dall acquisto, mi faranno storie?! 
| Citazione: | Qui non sono assolutamente d'accordo, però ammetto di non conoscere bene l'assistenza tecnica Microsoft, anche perché non mi sarebbe mai venuto in mente di ricorrervi. Penso che al massimo si avrà a disposizione un numero verde (ma correggimi se sbaglio, visto che sono ignorante a proposito!), e dubito che chi risponde sia molto competente. Penso che in entrambi i casi uno debba cercare da se su internet, e credo che nei forum riguardanti il software OpenSource ci sia molta più disponibilità ad aiutare che in quelli delle aziende!
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non puoi presumere se non l hai provato. esiste il num verde , l'assistenza interattiva.. insomma qualcosa c'e. e solitamente hanno tecnici competenti (anche perchè sennò con la miriade di problemi e casi che ci sono con i computer, office avrebbe già chiuso bottega se ci fosse un servizio di incompetenti!)
è una mancanza di openoffice che frena le industrie. per questo dico: cosa si aspetta a formare conoscenze ai futuri tecnici che potranno così garantire la diffusione di openoffice, con una concorrenza spietata a Microsoft ?
| Citazione: | Ecco, qui c'è una cosa che non mi è chiara! Ma quell'avvocato cinese aveva una copia contraffatta? Ne siamo sicuri? In effetti l'articolo non lo dice chiaramente...
Forse non cambia del tutto i ragionamenti a riguardo, ma se non ci fosse neppure una copia contraffatta, non ci sarebbe neppure qualcosa per bilanciare la violazione della privacy. Ma forse ti riferisci alla "copia contraffatta" in generale, o meglio alla generica difesa contro le copie contraffatte? |
scusa ma la differenza dov'è?
cmq intendo dire: un giudice, darà + importanza all invasione di privacy della microsoft (che ha scoperto un reato su un utente) o alla controdenucia dell utente, che per difendersi dalla causa invocherà la violazione della sua privacy?
è come dire: io ti taglio la strada e te mi colpisci con la tua auto, ma te viaggi senza patente: quale peso graverà maggiormente in sede legale?  |
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spirolone
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 12/10/07 21:02
Messaggi: 134
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| Inviato: 20 Nov 2008 18:44 Oggetto: |
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| al_pacino ha scritto: | | Citazione: | Si, ma "occhio per occhio" si intende l'occhio della persona che ha colpito per prima, non quello di un altra!!!
Qui a Padova, per esempio, è molto diffusa l'idea: "Mi hanno fregato la bici, io la frego ad un altro!"; secondo me è un ragionamento vergognoso che non approverò mai!!!
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la "persona" colpita infatti è microsoft, che subisce copie contraffatte a iosa.
che poi a priori Microsoft mi ritenga un crimianle installandomi il WGA è un altra cosa.
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Ok, diciamo che a Microsoft sia stato cavato un occhio, la legge del Taglione vorrebbe che lo si cavasse a chi ha colpito per primo, cioé nel nostro caso a chi ha "piratato" Windows, non ad un cliente qualsiasi, questo intendevo...
| Citazione: | | Citazione: | Sai che invece credo che sia proprio a scadenza! E credo che, sebbene la logica prevederebbe che non ti creino gli stessi problemi rispetto all'avere una licenza pirata, in realtà le rogne e la multa sarebbero le stesse!!
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cioè? se ho la licenza studenti e sono pacificamente a casa per i cavoli miei, anni dopo dall acquisto, mi faranno storie?!
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Temo di si! O meglio, diciamo che se non sei più studente, sei nella stessa situazione di uno che non l'ha mai avuta la licenza e che l'Office se lo è fatto masterizzare da un amico...
| Citazione: | non puoi presumere se non l hai provato. esiste il num verde , l'assistenza interattiva.. insomma qualcosa c'e. e solitamente hanno tecnici competenti (anche perchè sennò con la miriade di problemi e casi che ci sono con i computer, office avrebbe già chiuso bottega se ci fosse un servizio di incompetenti!)
è una mancanza di openoffice che frena le industrie. per questo dico: cosa si aspetta a formare conoscenze ai futuri tecnici che potranno così garantire la diffusione di openoffice, con una concorrenza spietata a Microsoft ?
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In effetti, come ti ho detto, non ho mai provato l'assistenza di Microsoft per Office. Se mi dici che fa eccezione rispetto alla normalità delle assistenze tecniche dedicate ai consumatori, posso crederti, ma ammetto che la cosa mi sorprenderebbe. Anche perché non sono d'accordo che un'assistenza scadente farebbe loro chiuder bottega: purtroppo l'assistenza tecnica scadente è la normalità per la maggior parte delle grandi aziende...
| Citazione: | | Citazione: | Ecco, qui c'è una cosa che non mi è chiara! Ma quell'avvocato cinese aveva una copia contraffatta? Ne siamo sicuri? In effetti l'articolo non lo dice chiaramente...
Forse non cambia del tutto i ragionamenti a riguardo, ma se non ci fosse neppure una copia contraffatta, non ci sarebbe neppure qualcosa per bilanciare la violazione della privacy. Ma forse ti riferisci alla "copia contraffatta" in generale, o meglio alla generica difesa contro le copie contraffatte? |
scusa ma la differenza dov'è?
cmq intendo dire: un giudice, darà + importanza all invasione di privacy della microsoft (che ha scoperto un reato su un utente) o alla controdenucia dell utente, che per difendersi dalla causa invocherà la violazione della sua privacy?
è come dire: io ti taglio la strada e te mi colpisci con la tua auto, ma te viaggi senza patente: quale peso graverà maggiormente in sede legale? |
Cerco di spiegare meglio la differenza a cui mi riferivo; nel tuo esempio c'è uno che taglia la strada e uno che guida senza patente, due persone con due colpe che il giudice dovrà valutare. Forse in questo caso, invece, non è così, perché non è chiaro, almeno per me, se quell'avvocato ha qualche colpa o no: potrebbe avere una licenza assolutamente valida di Windows!
C'è comunque un altro caso in cui un giudice può considerare lecito un comportamento che normalmente non lo sarebbe. Cioé quello in cui la persona che ne subisce le conseguenze non ha colpe specifiche, ma il giudice ritiene che sia lecito causargli un inconveniente in vista di una motivazione più importante, come potrebbe essere (almeno secondo qualcuno, non certo secondo me!) la difesa dei diritti d'autore. E' un po' come quando un giudice valuta legittimo sparare ad una persona che ti si avvicina mentre sei in macchina, anche se non ha cattive intenzioni, perché magari in una zona dove spesso le persone si avvicinano con l'intenzione di derubarti e viene valutato il diritto a difendere la propria proprietà privata predominante. A me sembra assurdo, ma specialmente in America ci sono sentenze di questo tipo... 
Mi sembra comunque di capire che tu ti riferissi al primo caso, in cui però diviene fondamentale capire se effettivamente l'utente aveva commesso qualche reato. |
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bb
Mortale adepto
Registrato: 17/09/05 16:30
Messaggi: 35
Residenza: Franciacorta
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| Inviato: 04 Dic 2008 15:17 Oggetto: |
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[quote="spirolone"][quote="Riverside"] | spirolone ha scritto: | Sai, per fortuna, in uno Stato di Diritto, è il giudice che può stabilire chi "fa il furbo" e non un'azienda e bloccare il computer ad una persona causa a questa dei danni non necessari e di cui dovrebbe rispondere!
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Chissà poi perché, se un giudice decide di impedire l'accesso ad un sito "pirata", allora vi scagliate tutti contro.... (vedi la faccenda del giudice diBergamo:
| Citazione: | Il Giudice Giancarlo Mancusi di Bergamo ha ordinato l'oscuramento del sito web di ThePirateBay.org
.... |
Qui da noi si dice "Volere la botte piena e la moglie ubriaca..."
Bruno |
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spirolone
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 12/10/07 21:02
Messaggi: 134
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| Inviato: 04 Dic 2008 19:23 Oggetto: |
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Uffa, odio la mancanza di logica e la superficialità nei commenti...
bb, intanto perché dici "vi scagliate"? A chi ti stai rivolgendo? Lo chiedo perché quando uno usa così il plurale lascia trasparire lo star considerando una categoria presente nella propria mente, il che comporta un sacco di pregiudizi!
Se poi vuoi sapere come la penso io, sono contrario a quella decisione. Non perché sia stata fatta da un giudice, quello mi sembra giusto, lo ripeto sono i giudici a dover prendere certe decisioni. Ma a quella in particolare, infatti dire che è competenza dei giudici non vuol dire che in generale i giudici non sbaglino mai. E difatti, anche se qui si va off-topic, quella decisione è stata poi annullata! Prova infatti a visitare la pagina incriminata e vedrai che non è più bloccata. Inoltre c'è, a riguardo di quella vicenda, anche un fatto oscuro e particolarmente inquietante, e cioé che le visite a quel sito venivano dirottate su un sito privato gestito da discografici. Insomma, non tirarmi fuori l'esempio di un giudice che ha preso una decisione riconosciuta illegittima e cancellata, che tra l'altro fa nascere sospetti su sue possibili collusioni con aziende private!
Qui non si tratta di voler la botte piena e la moglie ubriaca. La mia posizione mi sembra molto chiara e senza contraddizioni: certe decisioni le devono prendere i giudici; bisogna controllare l'operato dei giudici; i giudici non devono essere corrotti (questa frase potrebbe non centrare nulla, ma credo sia sacrosanta!).
Inoltre, dire che solo il giudice può stabilire chi "fa il furbo", non è uguale a dire il giudice può sempre stabilire chi fa il furbo: è una questione di italiano e di logica matematica. Dire che in una categoria possono rientrare solo i giudici non vuol dire nulla sull'estensione di quella categoria.
Detto questo, non ho capito la TUA posizione. Non sei d'accordo con la mia frase, in cui affermo che solo i giudici possono decidere certe cose? Dici che possono essere i privati a farlo? E chi? Posso essere io? O in base a cosa lo si può decidere? A chi ha più soldi?
E sulla questione del giudice di Bergamo? Non possono esserci dubbi su una decisione di un giudice? E su una legge? O semplicemente non si può esprimere la propria indignazione etica riguardo certe cose? Un giudice può fare gli interessi di qualche privato e fare cose non previste dalla legge?
Credo si sia capito che non mi piace chi butta lì frasi superficiali facendo allusioni e basta... |
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