Olimpo Informatico

[chemicalbit]

Zius, sempre in tema di dizionario (oggi è giornata mi sa )

[chemicalbit]

[ignazio]

... quindi del mezzo tecnologico non bisogna abusare... belle parole, anche se magari un po' scontate, pronunciate da esponenti di un'organizzazione che mira a farvi credere nell'esistenza di entita' intangibili, che pure possono dirigere il mondo fisico, e che vuole (be' di fatto lo ha gia' fatto da tempo) usare questa certezza non questionabile come base per la morale della nostra societa'. Ditemi se vi suona offensiva questa descrizione della Chiesa, voglio solo descriverla senza usare termini emotivamente carichi come dio, fede, eccetera. Resta di fatto che nelle chiese e' proprio questo che sentite, racconti di un mondo parallelo che non potete toccare a meno che non lo vogliate. Predicare bene e razzolare male, eh, padre?

[ivan ortega]

[ivan ortega]

[ivan ortega]

[merlin]

[{elena}]

come genitore sono molto preoccupato
vorrei che la legge limitasse l'accesso ai siti ai minorenni e che la polizia controllasse meglio

[maghirko]

da gente che ha messo in isolamento a vita Galileo (dopo averlo costretto ad abiurare le sue scoperte) e dopo 4 secoli afferma ?il processo della Chiesa contro Galileo fu ragionevole e giusto? , NON accetto lezioni di alcun genere, tantomeno quando si tratta di scienza o di nuove tecnologie

[chemicalbit]

[Silent Runner]

Verrebbe da chiedersi: ma cosa vogliono costoro?
Sembrano appartenere ad un mondo a sé, fuori dalla realtà e dalla logica, ad inseguire vecchi e nuovi dogmi inventati da autoproclamate autorità morali, etiche e religiose. Senza tenere (orgogliosamente) conto dello scherno e del ridicolo di cui si circondano.
Ma le gerarchie religiose sono bel lontane da seguire la via del kamikaze. A morire ci mandano gli altri.

In realtà pare sempre più evidente che questi tentativi di prendere il controllo nella vita della gente attraverso insinuazioni pseudomoralistiche appartengano alla categoria dei colpi di coda.
Pur nella sua straripante presenza sui media, nella sua ostentazione di sfarzo, pompa e ricchezza, fra l'altro in un mondo che velocemente si impoverisce, la Chiesa mostra di essere in grande difficoltà, di soffrire per una caduta verticale del numero fedeli obbedienti ai suoi dettati. Non trovando altro modo per imporre alle coscienze (oggi sempre più distratte da uno pseudoedonismo casereccio) la propria autorità, cerca perciò di farlo attraverso una preoccupante commistione fra politica e religione dove la religione eleva sempre più il suo primato e controllo sulla politica.

Questo potrà sicuramente portare ad un irrigidimento della libertà di tutti, operato attraverso uno Stato sempre più "etico" e sempre meno laico.
E questo è quanto siamo già osservando da tempo.
Non credo però che Facebook possa subire una simile censura dal momento che la tipologia dei rapporti fra religione e Stato non è uguale dappertutto.

L'Italia è un caso a sé, abbiamo subito la dominazione coatta -un paio di millenni non sono pochi - da parte della stessa forma di potere temporale. Quello delle gerarchie cattoliche: anche se queste ultime, nei secoli, hanno subito molte metamorfosi cambiando pelle e faccia, non hanno però cambiato le ragioni del loro essere, ragioni che niente hanno a che fare con la fede legittima e sincera dei credenti ma soprattutto con la lezione etica e morale del suo fondatore. Le tantosbandierate radici cristiane sono una bestemmia, un inganno sparato in faccia alla gente, sempre così affezionata alla figura del Cristo, forse perché più vicina a loro come idea di uomo qualunque, nato povero fra i poveri, perfettamente incastonabile nel panteon delle divinità pagane che, ancora oggi, sotto le vesti dei santi, ci guardano dagli altari della devozione popolare.

Attenzione: il passaggio dalla richiesta di grazia al voto di scambio è breve. E forse è più efficace, oggi, per le gerarchie eclesiastiche, praticare una sorta di imposizione diretta visto che la gente continua a chiedere intercessioni ai santi o ai politici ignorando i veri regnanti.
A differenza dei Re che hanno bisongo della claque e del buffone, le gerarchie eclesiastiche curano solo la claque e questo è nei secoli, costato molto caro, in termini di consenso, obbedienza e applausi.

Il giorno che la comunità dei fedeli comprenderà che la "Chiesa" voluta dal suo fondatore non è il Vaticano e le sue gerarchie ma la comunità intera dei credenti, forse qualcosa potrà cambiare, fatto salvo il totale rinnovamento delle gerarchie, cosa che comporterà purtroppo periodi molto molto lunghi, di transizioni anche dolorose e feroci.
Ma per il momento non ne vedo l'inizio. Osservo solo l'arroccarsi in posizioni pseudoetiche, assurde e/o grottesche.
Del resto le religioni non si sono mai vergognate delle loro bugie, dei massacri, delle violenze e dei delitti contro l'umanità. Il tacito accordo dei poteri politici, economici e la pazienza infinita e l'ignoranza voluta dei popoli ha sempre permesso questo.
Chi è causa del suo mal pianga se stesso. E faccia piangere anche gli altri.

Una cosa, al di là delle considerazioni discutibili che ho espresso, rimane intatta: la Chiesa ha paura di perdere il proprio potere senza il quale la sua ricchezza finirebbe per dissolversi, niente più privilegi, niente più orgogliosi narcisismi. Sarebbe faticoso intraprendere la via di povertà e servizio al mondo per chi è abituato a vivere nell'agio, circondato da devozione e servitù.

Sul piano pratico non vedo però come le considerazioni espresse da appartenenti al clero possano in qualche modo mettere a rischio una comunità così estesa, un potenziale economico così in crescita come facebook. Mi preoccuperei piuttosto delle limitazioni che uno Stato prono ai capricci del clero potrebbero in futuro tentare di porre alla circolazione delle idee sul web, così come in alcuni paesi a regime totalitario stanno già facendo anteponendo controlli e filtri. Ma questo è un altro problema.
Quando avverrà da noi ne riparleremo.

[ivan ortega]

[Yoda]

Beh, non ha tutti i torti.

L'overdose di Internet, Computer, videogiochi e adesso social network è dannosa perchè appunto ti può staccare dalla realtà, dal contatto umano reale.

Quanti sono i casi di persone, soprattutto giovanissimi, che ormai non possono vivere senza Internet? E' una forma di dipendenza psicologica da qualcosa, ed è patologica come una dipendenza fisica.

In giappone, il paese che è più avanti nel mondo come nuove tecnologie, è noto da anni il fenomeno degli Otaku, gente che ormai vive e passa tutto il proprio tempo collegata a Internet, isolandosi dal mondo reale. E questo è indubbiamente patologico, dannoso e pericoloso.

Il pericolo segnalato quindi è reale di diventare tutti degli Otaku!
Chi non se ne accorge è ancora più a rischio, come quelli che fumano e bevono dalla mattina alla sera e dicono che non sono dipendenti.

[Silent Runner]

E gli Hikikomori?
Vabbé, isolarsi lo hanno fatto per secoli i monaci nei conventi e lo fa tutt'ora la gerarchia eclesiastica, nel suo piccolo mondo di pochi valori e molti intrallazzi, giochi di potere e altre vergogne che tengono accuratamente nascoste, vedi pratica della pedofilia da parte di cariche elevate, ben nascosti se non protetti proprio da chi dovrebbe invece difendere i più deboli.

Vorrei far notare che a produrre fenomeni come l'Otaku e l'Hikikomori è soltanto il tipo di società che è andata formandosi in Giappone, soprattutto dopo la sconfitta subita nell'ultima guerra mondiale, una società superregolata a cavallo fra una concezione medioevale del dovere (attenzione, il "medioevale" del Giappone non può essere paragonato al nostro) e una fuga aggrappata alle uniche forme socialmente accettabili in quella società e cioè attraverso l'uso di tecnologie che sono da anni sorgente di ricchezza dei singoli e potenza economica.

Ripeto, attenti ad accostare un caso così complesso ed estremo come è la società giapponese, a qualsiasi altro fenomeno simile, presente od operante in altri paesi.
Il Giappone ha una storia antichissima, molto diversa dalla nostra: questo comporta risposte sociali, individuali e culturali molto diverse. Non si possono perciò prendere ad esempio senza tenere conto degli agenti interni, delle tipologie reattive, delle strategie promosse in difesa dell'io e relative sostituzioni con comportamenti compulsivi e/o suicidari.

[{utente anonimo}]

Facebook e come del resto internet solo solo un mezzo di socializzazione e di comunicazione,e co0me tali vanno utilizzati "col cervello"non c'è bisogno che ce lo venga a dire la Chiesa fa parte del buon senso comune,dell'attenzione di yun genitore nell'educare il proprio figlio al giusto utilizzo di un mezzo potente come internet....ma avere la morale da chi da secoli strumentalizza la crocie per fare i propri comodi,proprio no...ma le crociate,le persecuzioni di massa,l'inquisizione non se le ricordano più questi signori??La Chiesa è da sempre contro il progresso..apreire la testa e insegnare alle persone a pensare potrebbe essere controproducente vero?!

[zeross]

Insomma quindi stiamo andando OT di tanto.........
La questione era il rapporto tra gli aolescenti e internet, e nel caso particolare Facebook? E allora tutto questo ciarlare di religione, potere e intrallazzi vaticani che centra? se si fanno commenti a caso non si tira fuori ninete di serio o utile.
Quando Elena scrive che "come genitore sono molto preoccupato
vorrei che la legge limitasse l'accesso ai siti ai minorenni e che la polizia controllasse meglio" la prima a preoccuparsi dovrebbe essere lei che sembra non capire che è dovere dei genitori vigilare sui figli, e se loro stanno davanti le ore ad un computer e dovere chiedere perchè e cosa stanno facendo!
Non si puo pretendere che la responsabilità venga delegata a qualcun'altro. troppo facile!
Facile accusare gerarchie corrotte, bugiarde e complottiste dei mali del mondo, ma non è colpa delle chiese cristiane, dei mussulmani o degli ebrei, se i giovani possono stare ore consecutive davanti ad un pc senza uscire di casa. Vuol dire che gli viene permesso, quindi dai familiari e parenti, e lo trovano più gratificante del mondo reale, e a questo punto sorge la drammatica domanda: perchè e meglio il mondo virtuale di quello reale?[/quote]

[chemicalbit]

[chemicalbit]

[{il caro leader}]

Mi sembra che il passo più significativo del tuo discorso sia proprio quello, l'ultimo paragrafo, in cui paventi l'eventualità (per nulla teorica, come si sa) di un legislatore al guinzaglio del clero.

Per il resto, ognuno può dire quello che vuole. Compreso disquisire di social network dopo aver detto messa in latino, lanciare anatemi contro i gay indossando scarpe di prada, difendere la famiglia avendone due o tre.

Certo, se la tribuna non fosse pagata con i miei soldi sarei più felice.

[Erma]

Mi spiace non aver il tempo per approfondire maggiormente questo forum, visto il "tenore" di molti interventi di alcuni dei frequentatori dello stesso... anche questa volta mi stupisco positivamente, non solo per la sostanza espressa, ma anche dal modo e dall'approfondimento delle argomentazioni espresse.
Sarà per le persone che ho frequentato, o dai siti che mi sono capitati di leggere... ma raramente ho sentito/letto argomentazioni "delicate" con + soddisfazione intellettuale, completa condivisione dei contenuti e piacevole stupore per l'esposizione chiara e, nel contempo, articolata degli stessi... (e, credetemi, non sto cercando di "leccare" nessuno... )

Perciò non ho molto da commentare a quanto già letto, vorrei solo aggiungere una mia piccola disquisizione a quanto affermato in questo post: