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Zeus News Ospite
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Inviato: 04 Mar 2009 19:21 Oggetto: Decalogo per la Quaresima on line |
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Commenti all'articolo Decalogo per la Quaresima on line
E se invece di proporre il digiuno tecnologico si proponesse un uso "cristiano" della tecnologia?
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zeross Moderatore Software e Programmazione
Registrato: 19/11/08 11:04 Messaggi: 6079 Residenza: Atlantica
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Inviato: 04 Mar 2009 19:43 Oggetto: |
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A chi piace vietare per il gusto di farlo e per l'ebrezza che fornisce il potere quando lo eserciti, limitarsia dispensare consigli cristiani sembra molto riduttivo.
Le teconologie di comunicazioni attuali sfuggono al controllo delle istituzioni religiose.
Gia al tempo dell'invenzione della macchina da stampa di Guttemberg la chiesa si scaglio contro questo strumento che la privava del monopolio della diffusione e della conservazione della conoscenza. 8)
Tutto quello che non si può controllare va limitato per il bene del gregge da cui le pecorelle potrebbero smarrirsi in numero elevato.
Sta a noi resistere alle lusinghe e agli ordini di queste nuove arpie |
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fulmine Dio maturo
Registrato: 23/03/08 15:54 Messaggi: 3345 Residenza: olimpio
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Inviato: 04 Mar 2009 20:31 Oggetto: |
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zeross ha scritto: | A chi piace vietare per il gusto di farlo e per l'ebrezza che fornisce il potere quando lo eserciti, limitarsia dispensare consigli cristiani sembra molto riduttivo.
Le teconologie di comunicazioni attuali sfuggono al controllo delle istituzioni religiose.
Gia al tempo dell'invenzione della macchina da stampa di Guttemberg la chiesa si scaglio contro questo strumento che la privava del monopolio della diffusione e della conservazione della conoscenza. 8)
Tutto quello che non si può controllare va limitato per il bene del gregge da cui le pecorelle potrebbero smarrirsi in numero elevato.
Sta a noi resistere alle lusinghe e agli ordini di queste nuove arpie |
Zeross, Gesù ti ama, parliamone. |
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zeross Moderatore Software e Programmazione
Registrato: 19/11/08 11:04 Messaggi: 6079 Residenza: Atlantica
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Inviato: 04 Mar 2009 20:48 Oggetto: |
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fulmine ha scritto: |
Zeross, Gesù ti ama, parliamone. |
Sono contento che mi ami, ma se gesù leggesse anche il forum, nel 3D maschi e femmine saprebbe che non sono il suo tipo
Se poi ci ama perche ha riempito l'olimpo piu di maschi che di femmine
Se noi abbiamo una media statistica di sette femmine a testa dove sono finite le mie 14!
Se viene a discutere di questi argomenti lo attendo volentieri |
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fulmine Dio maturo
Registrato: 23/03/08 15:54 Messaggi: 3345 Residenza: olimpio
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Inviato: 04 Mar 2009 20:58 Oggetto: |
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zeross ha scritto: | fulmine ha scritto: |
Zeross, Gesù ti ama, parliamone. |
Sono contento che mi ami, ma se gesù leggesse anche il forum, nel 3D maschi e femmine saprebbe che non sono il suo tipo
Se poi ci ama perche ha riempito l'olimpo piu di maschi che di femmine
Se noi abbiamo una media statistica di sette femmine a testa dove sono finite le mie 14!
Se viene a discutere di questi argomenti lo attendo volentieri |
Si vede che sette di noi valgono come una femmina.
A parte che se mando un email a un amico con su scritto "Gesù ti ama" quello mi prenderà per matto, non perchè è una cosa sciocca ma perchè è banale. Se scrivo una eMail a un amico o amica gli chiedo piuttosto come sta, se ha bisogno, se ho bisogno e già questo porta con se il messaggio sottinteso che gesù ci ama e lo dimostriamo con gesti quotidiani, offrendo aiuto, sostegno morale. Ora devo provare a mandare a un amico una eMail con su scritto così, cosa mi risponderà?
Ne ho mandati 4, vediamo un pò. |
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chemicalbit Dio maturo
Registrato: 01/04/05 17:59 Messaggi: 18597 Residenza: Milano
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Inviato: 04 Mar 2009 21:36 Oggetto: |
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Chissà se questa volta Pier Luigi Tolardo sarà accusato di
filo-celiricalismo, religiosimo, integralismo, pro-proselitismo, ecclesialismo, ecc. ecc.
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FlyerDuck Mortale adepto
Registrato: 30/01/08 12:17 Messaggi: 36 Residenza: Milano
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Inviato: 04 Mar 2009 22:13 Oggetto: |
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Come al solito non mi trovo molto d'accordo con Pierluigi.
Non sono d'accordo perché lo sfottò del suo articolo è fuori luogo, inutilmente ironico e irrispettoso del credo altrui.
Non sono per nulla praticante, per nulla clericale, per nulla ciellino e per nulla papalino, solo un semplice credente. Così come ogni vertice associativo decide e predica per i suoi affiliati, adepti ed anche potenziali simpatizzanti, non vedo cosa ci sia di male se la Chiesa lanci un appello per quello che a suo modo è lo stile da attuare in un determinato momento.
Il Dalai Lama porta il suo messaggio di pace in giro per il mondo, lo diffonde tra i buddisti ed anche i non credenti, che sono comunque liberi di condividere laicamente i suoi princìpi o addirittura aderire alla fede predicata.
Il Papa a sua volta fa il suo mestiere, così i responsabili ecclesiali. Non sono d'accordo sul digiuno, le ceneri in testa, la decima ai poveri, il perdono al fratello o chissà cos'altro?
Benissimo, cambio strada, non ascolto, non partecipo.
Personalmente non vado alle riunioni di Rifondazione Comunista e nemmeno a quelle di Forza Nuova, non mi interessano ma sono altrettanto convinto siano in diritto di dire la loro e di manifestare pacificamente per le loro idee.
Quale sarebbe quindi il fastidio delle uscite ecclesiali sulla quaresima e le tecnologie se nessuno ci impedisce di fare diversamente? Ha paura Tolardo che lo inquisiscano e lo torturino?
No, stia tranquillo, Pierluigi, li conosco un poco e non torturano più da secoli, adesso semmai ci sono altre sette che lo fanno e qui gli consiglio di continuare ad ignorarle, c'è gente che ha la condanna a morte per averne parlato irrispettosamente...
Per quel poco che mi ricordo e conosco (ve l'ho detto - sono un cattivo credente), per i cristiani la quaresima è un'occasione per partecipare vivamente, con rinunce che ci pesano, alla sofferenza di un ragazzo che s'è offerto di morire per noi e ci ha aperto la strada verso una vita migliore, eccezionale, meravigliosa.
Infatti, per i cristiani, la vita continua, non finisce qui.
Rinunciare a FB o agli SMS, oggi, è come quando si rinunciava al lego o alla bicicletta qualche lustro fa. tutto qui, senza bisogno di sfottò, davvero antipatici.
Ciao, giorgio |
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ili07 Dio maturo
Registrato: 29/05/07 22:58 Messaggi: 3913
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Inviato: 05 Mar 2009 03:05 Oggetto: |
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zeross ha scritto: | A chi piace vietare per il gusto di farlo e per l'ebrezza che fornisce il potere quando lo eserciti, limitarsia dispensare consigli cristiani sembra molto riduttivo.
Le teconologie di comunicazioni attuali sfuggono al controllo delle istituzioni religiose.
Gia al tempo dell'invenzione della macchina da stampa di Guttemberg la chiesa si scaglio contro questo strumento che la privava del monopolio della diffusione e della conservazione della conoscenza. 8)
Tutto quello che non si può controllare va limitato per il bene del gregge da cui le pecorelle potrebbero smarrirsi in numero elevato.
Sta a noi resistere alle lusinghe e agli ordini di queste nuove arpie |
ignoranza...ignoranza signori miei......
tutti i poteri, da quelli politici a quelli religiosi hanno bisogno di ignoranza
ricordate che la terra doveva essere piatta?
e che fine ha fatto chi diceva che era tonda??? |
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Pier Luigi Tolardo Semidio
Registrato: 09/04/05 13:17 Messaggi: 312 Residenza: Novara
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Inviato: 05 Mar 2009 08:03 Oggetto: |
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Si, c'era anche un po' di ironia nelle cose che ho scritto ma niente di partyicolarmente dissacrante, irrispettoso, blasfemo, che io sappia il cristianesimo non è una religione triste o che aborre il buonumore, forse certe descrizioni interessate a farla apparire così, oppure certe testimonianze sbagliate di un cristianesimo funereo e piagnone. Cristo ha salvato il mondo, la gioia che deriva da questa certezza dovrebbe rendere il cristiano anche capace di ridere di sè stesso e degli altri.
E poi fatte sul serio le cose che propongo mi sembrano anche molto serie per chi vuol prenderle sul serio.
Astenersi dalla comunicazione non è il massimo tantomeno per il cristiano, la maniera migliore di evitare le tentazioni di una comunicazione dispersiva e banale è cercare di fare una buona esperienza di comunicazione, forse astenersi è più facile mentre cercare di vivere e comunicare bene è più difficile.
Gutenberg ha stampto la Bibbia, quisto ha facilitato anche la Riforma Protestane ma oggi anche le Paoline ti vendono un Nuovo Testamento per 1,85 euro. Le Tecnologie sono per l'Uomo, per il suo Bene, lo possono perdere ma anche salvare, questa è la sfida! |
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FlyerDuck Mortale adepto
Registrato: 30/01/08 12:17 Messaggi: 36 Residenza: Milano
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Inviato: 05 Mar 2009 08:45 Oggetto: Re: Ma..... |
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Pier Luigi Tolardo ha scritto: | Si, c'era anche un po' di ironia nelle cose che ho scritto ma niente di partyicolarmente dissacrante, irrispettoso, blasfemo, che io sappia il cristianesimo non è una religione triste o che aborre il buonumore, forse certe descrizioni interessate a farla apparire così, oppure certe testimonianze sbagliate di un cristianesimo funereo e piagnone. Cristo ha salvato il mondo, la gioia che deriva da questa certezza dovrebbe rendere il cristiano anche capace di ridere di sè stesso e degli altri.
E poi fatte sul serio le cose che propongo mi sembrano anche molto serie per chi vuol prenderle sul serio.
Astenersi dalla comunicazione non è il massimo tantomeno per il cristiano, la maniera migliore di evitare le tentazioni di una comunicazione dispersiva e banale è cercare di fare una buona esperienza di comunicazione, forse astenersi è più facile mentre cercare di vivere e comunicare bene è più difficile.
Gutenberg ha stampto la Bibbia, quisto ha facilitato anche la Riforma Protestane ma oggi anche le Paoline ti vendono un Nuovo Testamento per 1,85 euro. Le Tecnologie sono per l'Uomo, per il suo Bene, lo possono perdere ma anche salvare, questa è la sfida! |
Ti ringrazio per la risposta, che condivido. Da laico penso, ed anche tu sarai d'accordo, che la distorzsione sono i fanatismi, da qualunque parte vengano, perché portano solo divisione. Ecco perché mi piace il tuo intento di essere solo un po' spiritoso: essendo il secondo articolo di fila sull'argomento sembrava una presa di posizione più polemica.
Per ciò che riguarda l'utilizzo dei media, l'uso più responsabile sarebbe da applicare sempre, non solo in penitenza...
Grazie ancora Pierluigi: anche se ti controbatto spesso, ti leggo sempre e volentieri. Che gusto c'è a leggere chi la pensa sempre come te?
ciao, giorgio |
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Silent Runner Supervisor sezione Chiacchiere a 360°
Registrato: 16/05/05 09:17 Messaggi: 23485 Residenza: Pianeta Terra
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Inviato: 05 Mar 2009 09:07 Oggetto: Re: Ma..... |
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Pier Luigi Tolardo ha scritto: | Si, c'era anche un po' di ironia nelle cose che ho scritto ma niente di partyicolarmente dissacrante, irrispettoso, blasfemo, che io sappia il cristianesimo non è una religione triste o che aborre il buonumore, forse certe descrizioni interessate a farla apparire così, oppure certe testimonianze sbagliate di un cristianesimo funereo e piagnone. Cristo ha salvato il mondo, la gioia che deriva da questa certezza dovrebbe rendere il cristiano anche capace di ridere di sè stesso e degli altri.
E poi fatte sul serio le cose che propongo mi sembrano anche molto serie per chi vuol prenderle sul serio.
Astenersi dalla comunicazione non è il massimo tantomeno per il cristiano, la maniera migliore di evitare le tentazioni di una comunicazione dispersiva e banale è cercare di fare una buona esperienza di comunicazione, forse astenersi è più facile mentre cercare di vivere e comunicare bene è più difficile.
Gutenberg ha stampto la Bibbia, quisto ha facilitato anche la Riforma Protestane ma oggi anche le Paoline ti vendono un Nuovo Testamento per 1,85 euro. Le Tecnologie sono per l'Uomo, per il suo Bene, lo possono perdere ma anche salvare, questa è la sfida! |
Benvengano le ironie se ci aiutano a reinquadrare le cose e a guardarle sotto un aspetto più attento e meno fideistico, qualche che sia la nostra "fede" al momento dell'osservare.
Vorrei però aggiungere un distinguo: Il cristianesimo delel origini non ha molto a che fare con il cattolicesimo e se rimane qualche legame (a parte le dichiarazioni verbali e scritte che ne annunciano l'appartenenza) è solo perché da questo è derivato.
Il cattolicesimo attuale, prodotto della stratificazione secolarizzata delle successive forme espressive dei vertici vaticani è una religione profondamente atea, ripiegata su dogmi autoproclamati e modificati alla bisogna, interessata più al proprio sostentamento e autogiustificazione che a una reale e sincera attenzione per i temi della fede e per la reale realizzazione dei propri adepti.
Trovo molto ipocrita questo costante richiamo al Cristo e alla sua Opera, alla sua attenzione profonda per gli uomini del suo tempo, ai suoi fratelli e ai suoi amici, agli uomini più facilmente raggiungibili attraverso la pietà e l'accoglimento mentre i forti, i non bisognosi, venivano sostanzialmente ignorati se non chiamandoli a responsabilità verso gli altri, magari spogliandosi del superfluo, cosa ben dimenticata dai grandi prelati che dello sfrarzo e dell'ostentazine di vesti e ricchezze hanno fatto la loro fortuna mediatica.
Non voglio qui fare tutta la cronistoria del Cristo e della sua mitologizzazione successiva o gli aggiustamenti e le alchimie logiche che lo hanno mantenuto inchiodato ad un legno dal quale i vertici cattolici sembrano non volerlo far mai scendere, temendo forse che egli li smentisca o smascheri l'abominazione della loro opulenza e potere.
Ha ragione Tolardo a richiamare la gioiosità di alcune componenti del cristianesimo a noi giunto attraverso i vari rimaneggiamenti storici, politici e religiosi. La dimensione più bella di questa avventura del pensiero è stata principalmente umana e non mistica, è stata, come dice Tolardo, tutt'altro che una religione triste e piagnona. Ma sono in pochi a ricordare che il Cristo non fu mai cattolico e nemmeno cristiano. Il cristianesimo è nato come movimento di raccolta dei moti profondi di genti sottoposte ai mutamenti storici e alle derive della paura di un cambiamento che di lì a poco avrebbe portato alla caduta dell'Impero Romano.
E di questo impero, nei modi, negli stilemi, nella fisionomia e nell'organizzazione logistica il vero ed unico erede è proprio il Vaticano con il suo monarca assoluto, l'Imperatore Bianco coperto dall'indice di un Dio volutamente silenzioso di cui il Papa si fa portavoce senza smentite perché ben consapevole dell'impossibilità di qualsiasi confutazione da parte di una divinità che fin qui ha dimostrato tutto, salvo una vera e dimostrata esistenza. |
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chemicalbit Dio maturo
Registrato: 01/04/05 17:59 Messaggi: 18597 Residenza: Milano
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Inviato: 05 Mar 2009 10:16 Oggetto: Re: Ma..... |
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Pier Luigi Tolardo ha scritto: | Si, c'era anche un po' di ironia nelle cose che ho scritto ma niente di partyicolarmente dissacrante, irrispettoso, blasfemo, | Non te la prendere, Pier Luigi, per degl'integralisti.
pare -da questi commenti e da quelli all'articolo precedente- che se si critica quello che dicono vescovi & co ... apriti cielo! Giù critiche al fatto che si critica.
Ma se qualcun altro si azzarda a dire qualcosa di diverso, a proporre alternative, ... apriti cielo di critiche!
Ora io posso criticare questi commenti di critiche a chi ha osato far proposte come i vescovi,
ai quali soli a quanto pare deve essere concesso farlo?
E' stato detto da alcuni nei commenti ai due articoli che le indicazioni dei vescovi sono vincolanti solo per i cattolici
(a parte che, visto che prima citavi le statistiche di quanti sono cattolici, ne conosco tantisismo che dicono "sì sono cattolici ma se il papa (o un vescovo) dice una cosa su cui non sono d'accordo -rapporti prematrimonia, aborto, fecondazione asistita- io in quella cosa non credo". Quindi in teoria non andrebbero conteggiati tra i cattolici, che per dogma dovrebbero ritenere il papa infallibile).
Però a quanto pare non si vuole concedere ad altri di non esserne vincolati e proporre alternative.
Mi sa tanto d'integralismo. |
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FlyerDuck Mortale adepto
Registrato: 30/01/08 12:17 Messaggi: 36 Residenza: Milano
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Inviato: 05 Mar 2009 11:39 Oggetto: Re: Ma..... |
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chemicalbit ha scritto: | Non te la prendere, Pier Luigi, per degl'integralisti... |
Ma ti riferisci a me?
BUAHAHAHAHA
Grazie di esistere 8) |
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Danielix Amministratore
Registrato: 31/10/07 15:30 Messaggi: 8498 Residenza: All'inferno.
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Inviato: 05 Mar 2009 13:43 Oggetto: |
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FlyerDuck ha scritto: | Come al solito non mi trovo molto d'accordo con Pierluigi.
Non sono d'accordo perché lo sfottò del suo articolo è fuori luogo, inutilmente ironico e irrispettoso del credo altrui. |
Peccato...
A me trova invece d'accordo e in piena sintonia.
Segnatamente quando leggo una "sparata" simile: FlyerDuck ha scritto: | Rinunciare a FB o agli SMS, oggi, è come quando si rinunciava al lego o alla bicicletta qualche lustro fa. tutto qui, senza bisogno di sfottò, davvero antipatici. |
A fronte di una simile lucida e incontrovertibile affermazione lungimirante: Pier Luigi Tolardo ha scritto: | E poi fatte sul serio le cose che propongo mi sembrano anche molto serie per chi vuol prenderle sul serio. |
A proposito, @ Fulmine che ha scritto: Citazione: | Ne ho mandati 4, vediamo un pò | e uno di quei quattro ero io:
non ti ho preso per matto, mi sono convinto che tu lo sia davvero, che è differente. |
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fulmine Dio maturo
Registrato: 23/03/08 15:54 Messaggi: 3345 Residenza: olimpio
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Inviato: 05 Mar 2009 15:20 Oggetto: |
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Danielix ha scritto: |
A proposito, @ Fulmine che ha scritto: Citazione: | Ne ho mandati 4, vediamo un pò | e uno di quei quattro ero io:
non ti ho preso per matto, mi sono convinto che tu lo sia davvero, che è differente. |
Vedi a cosa è servito? Gesù ti ama dan, parliamone. |
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Danielix Amministratore
Registrato: 31/10/07 15:30 Messaggi: 8498 Residenza: All'inferno.
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Inviato: 05 Mar 2009 16:47 Oggetto: |
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Ma io non amo lui!!
Ecchecca**o!
Visto che ci sei tanto in confidenza riesci a farglielo capire con le buone che si deve rassegnare, e dirgli di non romper le balle?
Perchè se passo alle cattive finisce che mi faccio un bel barbeque, e lo sai che legno utilizzo, vero? |
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mariantonio.inter Semidio
Registrato: 02/06/07 14:56 Messaggi: 478 Residenza: meglio nero che bianconero ! NO al razzimo
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Inviato: 05 Mar 2009 18:44 Oggetto: |
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se il decalogo deve andare bene per tutti, tra il serio e il faceto, dico che vanno bene solo i numeri 4/5/7 |
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zero Dio maturo
Registrato: 22/03/08 17:34 Messaggi: 1935
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Inviato: 05 Mar 2009 20:02 Oggetto: |
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Citazione: | 5) Invia almeno un Sms solidale per beneficenza a settimana |
Credo che alla chiesa interessi molto di piu' l'ottopermille....
Citazione: | 9) Invia un'email al tuo Vescovo e digli come vorresti che fosse la Chiesa |
Questo e' poco realistico.
La chiesa non vuol conoscere la tua opinione.
La chiesa impone la propria opinione e ti dice cosa devi volere/pensare/fare. |
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chemicalbit Dio maturo
Registrato: 01/04/05 17:59 Messaggi: 18597 Residenza: Milano
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Inviato: 05 Mar 2009 22:10 Oggetto: Re: Ma..... |
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FlyerDuck ha scritto: | chemicalbit ha scritto: | Non te la prendere, Pier Luigi, per degl'integralisti... |
Ma ti riferisci a me? | No, era un discorso generale,
riferito ai comemnti a qeusto articolo, al precedente (su argomento correlato) e a vari altri in cui il solo accennare alla Chiesa, a Vescovi, Papi, CEI, ecc. ecc. alza immediatamente reazioni da "lesa maestà" solo per il fatto di averne osato parlarne ...
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zeross Moderatore Software e Programmazione
Registrato: 19/11/08 11:04 Messaggi: 6079 Residenza: Atlantica
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Inviato: 05 Mar 2009 22:33 Oggetto: |
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fulmine ha scritto: | Danielix ha scritto: |
A proposito, @ Fulmine che ha scritto: Citazione: | Ne ho mandati 4, vediamo un pò | e uno di quei quattro ero io:
non ti ho preso per matto, mi sono convinto che tu lo sia davvero, che è differente. |
Vedi a cosa è servito? Gesù ti ama dan, parliamone. |
Quindi era a lui che volevi mandargli il msg per vedere che reazione faceva?
Diabolico |
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