Olimpo Informatico

[Riverside]

[zeross]

@spirolone

In effetti molti giornalisti stanno speculando sulla questione per puro senzazionalismo senza sapere in realtà di cosa parlano effettivamente.

Secondo lo stesso giuliani lo strumento che ha messo a punto in questi anni in maniera artigianale a dei limiti oggettivi, come quello di coprire solo un grado, e quindi di avere la necessità di coprire una zona con un certo numero di strumenti per avere una certa efficacia, oppure quello di dovere essere per forza correlato con un sismografo di un certo tipo per la validazione delle osservazioni, per non dire che risulta necessario fare studi preliminari del territorio e della geologia per inserire nella equazione di correzione i giusti paramentri, come si sono accorti gli americani nel 2006.
Inoltre gli strumenti chiamati PM4 e PM2 di cui esiste un brevetto ufficiale ed interesse di alcune aziende ed università, hanno dimostrato una accuratezza del 86% secondo lo stesso Giulinai nel correlare l'emissione di fotoni gamma dal Radon222 con l'intensità sismica del terremoto.
Quello che manca è la possibilità obiettiva di localizzare geograficamente il luogo dell'evento sismico ed il momento sismico preciso, perche le 6/24 ore di anticipo spesso si sono rilevate non corrispondenti alle emissioni di Radon222 ed ancora non è stato possibile capire se l'errore risale alla rilevazione oppure alla elaborazione dei dati.
Inoltre questo approccio da parte dei Giuliani (sono in due) e del ricercatore russo e molto pioneristico, manca una letteratura scientifica di riferimento a questa particolare metodologia, ancora molto nuova con pochi dati riferiti solo alla zona abruzzese e quindi non validata scientificamente.
Purtroppo fino ad adesso gli studi sono proceduti con pochi soldi, materiali artigianali, impegno non proprio a tempo pieno, in linea con l'interesse per la ricerca imperante in questo paese, e con il diretto interessato, che assolutamente convinto della bontà della sua idea, la porta avanti con una decisione ed una testardaggine che da una parte sono encomiabili ma dall'altra pone problemi quando va a scontrarsi frontalmente senza alcuna diplomazia con autorità di tutti i tipi, rendendo inevitabile poi la denuncia da parte delle autorità abbruzzesi.
Studi scientifici che abbiano preso in esame e confutato i lavori dei Giuliani sulla rilevazione delle emissioni del decadimento gamma del Radon e della sua correlazione con gli eventi sismici non ne ho trovati.
Quindi per quello che ne sò ancora non ho in mano un documento ufficiale che mi dica se il suo lavoro sia giusto o sbagliato.
L'ex ministro della protezione civile Zamberletti si è sempre abbastanza dimostrato interessato ai lavori sul PM4/2 mentre il dr Boschi si è sempre dimostrato ostile ai medesimi lavori, sena una obiezione basata su studi scientifica da parte sua, e questa divisione in guelfi e ghibellini non aiuta la ricerca scientifica.
Il responsabile della protezione civile Guido Bertolaso si è arrabbiato perche senza una prova incontrovertibile non si può diffondere il panico per due motivi.
Il primo e che se si lancia un allarme all'improvviso si rischia di provocare incidenti con feriti e morti causati dalla fuga precipitosa.
Secondo se non avviene quello che si predice si cade ne paradosso del ragazzino che grida al lupo quando questo non si presenta e quando si presenta davvero nessuno gli crede.
Ora Giuliani convinto dalla bonta delle sue rilevazioni a previsto un grande terremoto superiore al sesto grado della richter per sulmona il giorno 30 marzo ed ha lanciato il suo allarme ai quattroventi ma il terremoto si e fermato al 3.8 della richter, il che per una scala logaritmica ( che poi non è una scala, ma questo è un altro problema) è una grandissima differenza.
Nel caso fosse stato preso sul serio e si fosse evaquata Sulmona spostando parte dele popolazione magari all'aquila, successivamente un ulteriore avviso di pericolo di grande terremoto all'aquila con quale credibilità sarebbe stato valutato!?
Vi sono persone che la qualità di queste domande non se la pongono nemmeno, basta che si possa fer polemica contro qualcuno.
Ma una persona coscienziosa queste problematiche deve porsele.
Ed allora alla luce di questi pensieri lo sfogo di Bertolaso assume una luce diversa, di quello che deve essere preoccupato della incolumità pubblica di tutti anche di quelli che in buona fede pensano di aiutare ma potrebbero nella foga fare danni.
A comunque riunito la commisisone nazionale grandi rischi, la quale gli dice che non è possibile prevedere un evento sismico nella sua potenza, luogo e data.
Questo non vuol dire che non vi sia pericolo, ma in giappone per scosse simili si verificano meno danni allora vuol dire che non e il terremoto ad essere il problema ( in un deserto un magnitudo 8 della richter provoca danni nulli, mentre raderebbe al suolo la meta di roma, milano e napoli) ma l'uomo che costruisce in maniera insensata e speculativa edifici fatiscenti sotto il loro strato di calce ed apparente solidità.
E venuta giù la casa dello studente (anno 1965) e inagibile l'ospedale (anno 1992) e crollato per implosione un albergo (anno 1987) dannegiati gravemente questura, prefettura, tribunale.
Un edificio per civile abitazione era impennato da un lato
Un ponte sul fiume Aterno di 30 metri di lunghezza per sei di larghezza si e spezzato in cinque parti uguali segno di costruzione tutto fuorche antisismica
Questo è il vero scandalo ed impegnarsi in sterili congetture e polemiche sul potevamo prevedere a solo l'effetto di parare il fondoschiena a coloro che sono i veri responsabili della morte di tutti questi innocenti!
Dire che la responsabilità dei morti e del capo della protezione civile invece che di costruttori scellerati e ingegneri compiacenti è in primo luogo una offesa verso le vittime a cui invece va tutto il nostro cordoglio
Responsabiltà di chi ha costruito e verificato costruzioni tutto fuorché antisismiche e maggiori fondi per la ricerca scientifica sono la via maestra per tentare di risolvere i problemi delle zone sismiche italiane.

[eratostene]

[Riverside]

[ili07]

dio mio.....a me fa paura sta cosa qua...

[spirolone]

Zeross, grazie delle informazioni.
Concordo con te su molte cose, ma non sul fatto che debbano esserci prove incontrovertibili per lanciare un allarme. Il reato di procurato allarme è giusto che ci sia, anche per i motivi che hai ricordato, ma credo che in questo caso non andasse fatta denuncia (anche perché probabilmente verrà ritirata o comunque non verrà giudicato colpevole). Inoltre non sono stati a mio avviso giusti tutti gli "insulti" che ha ricevuto, perché sono convinto comunque della sua buona fede. Provando a pensare a come possono essere andate davvero le cose tra Giuliani e le pubbliche autorità, credo sinceramente che ci sia stato poco rispetto per lui e poca gentilezza, ed essendo una segnalazione la sua che veniva fatta in buona fede, ritengo sia stato sbagliato.
Comunque se Giuliani fosse un dipendente pubblico e fosse pagato per cercare di fare previsioni, avrei da ridire anche sul suo comportamento, visto cha anche lui è stato poco diplomatico e preciso. Siccome si interessa di terremoti nel suo tempo libero, non mi concentro sui suoi errori e guardo soprattutto quelli delle istituzioni.
Per amor di verità, c'è anche da dire che Giuliani ha brevettato il suo strumento e quindi può avere un interesse a far sembrare le proprie previsioni assolutamente azzeccate, e inoltre segnalo che in un intervista nega di aver lanciato un altro allarme la settimana prima del terremoto e parla di montatura, e in questo sembrerebbe mentire abbastanza spudoratamente!
Poi non sono uno di quelli che dice che ascoltandolo sarebbe cambiato tutto o che bisognasse prendere provvedimenti estremi come l'evacuazione quando lanciava un allarme, ma, come credo molti altri, ho trovato fastidioso come è stato trattato. Inoltre anche se è giusto cercare di tranquillizzare la popolazione, gli "esperti" credo abbiano fatto una pessima figura dichiarando pochi giorni prima del disastro che il susseguirsi di piccole scosse portava a pensare che non ce ne sarebbero state di grandi, insomma hanno dimostrato che sullo studio dei terremoti siamo ancora molto indietro e frasi come "E' impossibile prevedere un terremoto" non le ho trovate molto logiche, mi aspetterei da persone di scienza un atteggiamento più cauto e umile...

Concordo poi sul fatto che sia necessario accertare eventuali responsabilità nel come sono stati costruiti alcuni edifici e forse sarebbe anche più utile, ma purtroppo non credo sia una cosa su cui al momento si possa far molta chiarezza, mentre sul caso Giuliani ci sono decisamente più informazioni.
Su Facebook mi era arrivata la segnalazione che l'ospedale de L'Aquila venuto giù come cartapesta (così c'era scritto) era stato costruito dalla onnipresente Impregilo e questo poteva essere un interessante punto di riflessione, ma verificando la cosa ho visto che l'ospedale non è venuto giù, anche se ha subito dei danni, e non ha mostrato vergognosi difetti di costruzione; inoltre la Impregilo non si è occupata di tutta la costruzione, ma ha partecipato solo in parte.

[ili07]

[mauro_mbf1948]

Scusatemi tanto,

per quel che ne so il radon che è un gas emanazione del Radio si trova soprattutto dove ci sono falde acquifere o terreni particolarmente umidi e si concentra nei piani terreni delle case, nei garages, in ogni locale interrato o seminterrato, essendo più pesante probabilmente dell'aria.- Logicamente è più facile che si liberi in zone solcate da corsi d'acqua o falde sotterranee superficiali, piuttosto che sui monti.

(L'Aquila mi sembra pittosto elevata in altezza, rispetto al livello del mare.- Se non sbaglio sono 700 metri...)

Il radon Viene di solito veicolato dall'acqua sotto tutte le sue forme.-

Dato che la liberazione di radon vuol dire che ci sono già movimenti tellurici in atto, non è detto che in base alla quantita rilevata di radon, che potrebbe essere molto concentrato ma uscire lentissimamente, o poco concentrato ed uscire rapidamente, per cui è impossibile stabilire a priori una concentrazione valida, si possa prevedere l'entità o la data anche ipotetica di un sisma.

Non credo comunque che in base alla emissione di questo gas sia possibile stabilire la data, l'entità di un terremoto, il suo epicentro, il suo ipocentro e la sua durata, e soprattutto la sua magnitudo.-

Quindi anche saperlo poche ore prima o nell'imminenza, me lo dite voi come si fa a sgomberare un paese od una regione in tempo utile, (ricordatevi che ci sono anche Ospedali, asili, nidi di infanzia, ospizi, istituti, disabili) e soprattutto chi pensate che vi creda? Chi sarebbe disposto ad abbandonare la propria casa? Qualcuno potrebbe avere parenti malati, anziani o disabili, che non si possono muovere; solo una piccola parte penso che se ne andrebbe e in ogni caso sarebbe un caos.

Strade intasate, fuga disordinata, intasamenti stradali, incidenti, liti. Danni superiori o quasi a quelli di un terremoto moderato.

Supponiamo che poi questo terremoto non avvenga così disastroso o siano piccole scosse. Si sarebbe avuto una allarme utile perchè non si sa quali sarebbero state le vere conseguenze, ma una prossima volta che ci fosse una comunicazione in base al radon, nessuno ci crederebbe, e magari sarebbe proprio quella la volta di un sisma disastroso. Avete presente la favoletta "Al lupo al Lupo?" quando il lupo venne per davvero....nessuno si mosse, perchè il pastorello aveva fatto lo scherzo di chiedere soccorso più volte quando non era necessario e non era vero.-

Mi fiderei di più controllando il comportamenti di piccoli animali, specialmente quelli dei rettili, (serpenti e tartarughe, che tanti tengono come animali in casa in terrari) essendo più a contatto con il terreno rispetto a noi (specie i serpenti, le lucertole, le iguane) percepiscono le scosse e e le vibrazioni che precedono un terremoto, e che non percepiamo noi.

Od addirittura anche di animali a cui non si penserebbe mai....pesci di acquario e pesci di laghetto, tartarughine acquatiche e simili sicuramente più sensibili dei nostri sismografi.-

L'animale a differenza dello strumento manda un messaggio chiaro: il comportamento nervoso o spaventato. Cerca di uscire dalla sua gabbia o dalla sua vasca, per mettersi al sicuro. Per chi conosce il proprio animale certi messaggi sono inequivocabili.

Anche uccelli da cortile, galline, oche, tacchini, in generale manifestano irrequietezza e spavento; anche gli armenti, si comportano in modo particolare. Certi animali si danno alla pazza fuga senza apparente motivo.- Gli uccelli acquatici si alzano improvvisamente in volo, perchè percepiscono tramite l'acqua le vibrazioni del fondo, che noi NON percepiamo.

I cani manifestano irrequietezza e guaiscono, i gatti domestici hanno le orecchie all'indietro o l'orripilazione (pelo dritto) del corpo e della coda, e tendono a nascondersi, o cercano chi li accudisce, miagolano e fanno le fusa, come quando si sentono male o sono malati o feriti.

E loro il radon non lo sanno misurare.- Ma raramente gli animali si sbagliano.-

mauro

[Silent Runner]

[nino.dago]

Scusate, ma se già all'Aquila ci sono gli sciacalli che fisicamente rubano nelle case disastrate, dovremmo stupirci di sentire queste notizie?
Non turbiamoci, purtroppo.. quando c'è una tragedia c'è sempre qualcuno pronto a specularci sopra, e sotto vari punti di vista...

[Silent Runner]

Certo.. ma tieni conto che questo fa parte del percorso che i media (non demonizziamo lo strumento ma il suo uso, per favore!) degradati dalle logiche dell'audience e dalla politica che se ne serve per continuare ad accumulare consensi da sbandierare, fanno regolarmente.

Queste notizie servono a creare altro pathos: il "dagli all'untore" è più utile alla politica provinciale e arruffona che ai cittadini che sono le vere vittime di questi fenomeni.
E' vero, lo sciacallismo è sempre stato endemico e non si può certamente ridurre a zero. Ma parlarne come se fosse uno scoop ha anche una funzione liberatoria, è un parlar d'altro, sebbene di cose drammatiche, questa volta però più facilmente riconducibili all'azione umana diretta e con questo più all'apparenza "controllabile".

Sulle azioni umane che hanno generato il disastro (costruire male e in luoghi inadatti all'edificazione violando le regole di buonsenso e quelle antisismiche, l'uso di materiali scadenti eccetera) ben poco si può fare ormai e perciò, ecco apparire una sorta di effetto taumaturgico che permette di rivolgere il proprio pensiero, la propria angoscia e la propria rabbia altrove, lontano dal disastro, per proiettarlo su un "nemico" più piccolo e più facilmente riducibile a mal partito.

Così otteniamo, nel contraddittorio alternarsi delle due ragioni, un effetto coibentante sul dolore e soprattutto sul senso di impotenza di chi, assistendo da lontano al dramma, in qualche modo, come in un film, vede svelarsi la soluzione liberatoria e premiante gli sforzi di quanti al nostro posto, stanno lavorando per riportare l'ordine.

[fulmine]

Una cosa che mi da particolarmente fastidio è la troppa invadenza dei giornalisti, capisco la situazione ma non rompete più di tanto a questa povera gente che ha bisogno di dimenticare. Che cosa deve rispondere una ragazza di 14 anni a un giornalista che gli chiede dov'era alle 3:20 quando ce stata la scossa? In discoteca? Al pub? Ma dove vuoi che era?
I soccorsi per carità fanno il loro lavoro e sono da ammirare ma i giornalisti sembra quasi che accentuano il da fare di queste persone che lavorano incessamente a discapito di chi ha perso casa e persone care.
E poi cari giornalisti finitela di fare domande stupide e dato che ce ne siete tanti alcun i di voi si alzino le maniche e si mettano la mano sulla coscienza.Siete troppi, li hanno bisogno di aiuti e non di fare audience.
Per i sciacalli, non sanno in che condizione animica si stanno mettendo, se non ci pensiamo noi ci sarà prima o poi la resa dei conti.

[Silent Runner]

L'ultima frase è un po' incomprensibile la puoi spiegare meglio? Non vorrei aver letto erroneamente inviti minacciosi di impronta forcaiola.
Se così fosse mi spiacerebbe percepire auspici e sentimenti da rivoluzione francese. Capisco la rabbia che certi fenomeni possono generare ma di "periodi del terrore" alla Robespierre* e di epurazioni ne abbiamo vissute abbastanza.

*Non ci sono ne' somiglianze ne' similitudini di alcun genere fra le mostruosità che le rivoluzioni violente portano per loro natura con sé e quanto fin qui è accaduto in Abruzzo. L'accostamento che ho fatto è solo simbolico. Si abbonda in metafore quando l'enormità dei fatti rende insufficienti le parole.

[fulmine]

[Pik]

[fulmine]

[Silent Runner]

[zeross]

[freemind]

Qualcuno ha scritto qui sul forum che è inutile far polemica sulle costruzioni antisismiche visto che alla fine oltre un certo punto le case vengono giù lo stesso.
Giustamente altri hanno dato contro a questa cazzata.
Ho letto che il cemento delle case crollate era mischiato alla sabbia marina. Mischiare con la sabbia abbassa di tantissimo il costo e quindi il guadagno aumenta.
Se le case fossero state fatte di cemento armato fatto come si deve non sarebbero crollate!
Allora io grido a tutti i bastardi che hanno tirato in piedi quelle case un grande vaffanculo e auguro a tutti loro sofferenze indicibili!
Hanno ammazzato tanta gente, hanno distrutto la vita di moltissime persone, ora è il loro turno.
L'Italia è il paese degli stronzi, dei bigotti e dei bastardi.
Grido un vaffanculo anche alla chiesa, invece di mandare le uova di pasqua avrebbero potuto mandare dei soldi, potrebbero investire un po' del loro fottutissimo tesoro vaticano per aiutare la gente, probabilmente quelle uova le hanno avute gratis visto che loro sono la chiesa.
Non mi interessano i discorsi filosofici, non voglio fare polemica, ho scritto questo post per mandare a fare in culo gli impresari edili e la chiesa.
Fanculo!

[zeross]

@freemind
Bisogna dire che il terremoto che è in grado di distruggere ogni edifico rappresenta un terremoto di potenza tale da radere anche l'erba al suolo
A quel punto ti si aprono i crepacci sotto i piedi e c'è poco da fare.
Terremoti di quella potenza avvengono molto raramente per fortuna.

Al contrario gli edifici crollati sono tutti quelli costruiti da speculatori ed ignoranti, come l'ingegner Cane ed i suoi mille e mille chili, mentre quelli costruiti da gente che se lo sono fatti da solo al massimo sono caduti gli orologi dalle pareti.
In un edifico addirittura hanno fatto solaio in cemento con cordolo in cemento armato appoggiandolo sopra vecchi muri a secco che al primo terremoto sono letteralmente esplosi.
Questa non è speculazione ma ignoranza basilare dei fondamenti dell'ingengeria civile

Quindi anche se forse non avrei usato le espressioni che hai usato tu, per quanto riguarda il senso ti straquoto in pieno, perché questa gentaglia magari verrà chiamata a costruire la NEW TOWN e dopo al prossimo tremoto che succede, crolla anche la new town e costruiamo la new new town?