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* Il solitario del carcerato (una variante)
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Autore Messaggio
Salmastro
Dio minore
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Registrato: 13/12/06 19:36
Messaggi: 883
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MessaggioInviato: 15 Ago 2009 10:17    Oggetto: Re: :-D Rispondi citando

grazie Scrigno! utilissimo Very Happy

e buon Ferragosto a tutti Very Happy
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ulisse
Dio maturo
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Registrato: 02/03/05 01:09
Messaggi: 1531
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MessaggioInviato: 15 Ago 2009 22:35    Oggetto: Re: :-D Rispondi citando

Scrigno ha scritto:

GRazie mille ULISSE... il tuo contributo mi ha tolto da un dilemma che mi faceva divenire scemo Razz


Non so quale dilemma possa aver contribuito a sciogliere ma complimenti per il documento che sei riuscito ad individuare in rete!

L'avevo cercato anch'io ma, non trovandolo, avevo concluso che nessuno l'aveva ancora scritto!
Invece c'è! Very Happy

Tanto di cappello all'autore, Marta Lucchini, per il suo articolo chiaro, semplice, comprensibile, illuminante e accattivante.
Mi auguro che sia un'insegnante. (così chiudo in rima)
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Scrigno
Semidio
Semidio


Registrato: 26/07/09 04:32
Messaggi: 313

MessaggioInviato: 17 Ago 2009 12:31    Oggetto: Re: :-D Rispondi citando

ulisse ha scritto:


Non so quale dilemma possa aver contribuito a sciogliere ma complimenti per il documento che sei riuscito ad individuare in rete!
....



Vedi Ulisse... Io conosco pochissimo gli strumenti matematici e tutte le volte che vedo dei geroglifici come quelli che siete soliti scrivere voi non ci capisco un tubo... Poi l' inglese non è certo il mio pane...
MA dall' articolo che hai publicato sul DERANGMENT o come diavolo si scrive ho potuto lavorare secondo le mie possibilità con un nuovo elemento..

1) Derangment .. tradotto in italiano = dismutazione
2) dismutazione su google = molti risultati tra i quali alcunio matematici
3) tra molti un PDF che mi ha colpito dal titolo..
4) qualdo l' ho aperto la fortuna di trovarvi dentro una spiegazione molto semplice quella spiegata alla fine data dalle n operazioni semplice di sottrazione e somma di frazioni di fattoriali

QUINDI:
Grazie di aver nominato la parola derangement perchè è grazie a questa che ho trovato la soluzione a quello che avevo gia battezzato come mio grosso problema Smile

Non immagini quanta carta ho buttato a forza di scrivere tabelle per cercare di tradurre in formula qullo schema lampante che si vede nelle tabelle
.... si ssi... sono contento Surprised

Adesso però non ho capito una cosa...
LA soluzione al primo quesito non è ancora arrivata direi

UN conto è dire che quel valore tende ad un certo numero ed un conto è dire che quel valore è proprio quello trovato

Noi abbiamo 40 carte formate da 10 dipi differenti ripetuti 4 volte

quindi le dismutazioni del mazzo quante sono?

Dism di 40? non direi
Dism di 10 per 4 volte? non credo
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Ranger_Trivette
Dio maturo
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MessaggioInviato: 17 Ago 2009 14:43    Oggetto: Rispondi citando

con stò caldo non mi sento di fare niente più che sfogliare queste 3 pagine e leggiucchiare qualche post Laughing

innanzitutto è tornato ulisse??? Shocked

in secondo luogo... io il gioco lo conoscevo con 1-2-3-1-2-3-1-2-3... etc etc

quando scoprite il numero di possibilità me lo dite che ci tengo a saperlo? grazie!

passerò periodicamente a controllare Very Happy
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Salmastro
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Registrato: 13/12/06 19:36
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Residenza: Casalmico

MessaggioInviato: 17 Ago 2009 16:54    Oggetto: Rispondi citando

Ranger_Trivette ha scritto:


in secondo luogo... io il gioco lo conoscevo con 1-2-3-1-2-3-1-2-3... etc etc

quando scoprite il numero di possibilità me lo dite che ci tengo a saperlo? grazie!

passerò periodicamente a controllare Very Happy


mi dicono circa lo 0,82% (1/122 più o meno)...ma, per ora, non ho una dimostrazione semplice della cosa Confused
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Ranger_Trivette
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MessaggioInviato: 23 Ago 2009 14:44    Oggetto: Rispondi citando

grazie Very Happy
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Zeus
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Registrato: 21/10/00 01:01
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MessaggioInviato: 23 Ago 2009 21:48    Oggetto: Rispondi citando

Ranger_Trivette ha scritto:

in secondo luogo... io il gioco lo conoscevo con 1-2-3-1-2-3-1-2-3... etc etc


Colpa mia che ho cambiato il titolo Smile
Diciamo che si tratta di una variante: conti fino a 10 anziche' fino a 3.
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Salmastro
Dio minore
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MessaggioInviato: 26 Ago 2009 12:20    Oggetto: Rispondi

Un possibile approccio al ?carcerato?

Citazione:
Innanzitutto consideriamo che per i nostri scopi il mazzo da 40 è praticamente formato da 4 Assi, 4 Due, 4 Tre e da altre 28 carte ?neutre?
Poi dividiamo le posizioni delle carte in tre gruppi: A, B, C
In A porremo le posizioni (1,4,7,10,13,16,19,22,25,28,31,34,37,40), in tutto 14
In B (2,5,8,11,14,17,20,23,26,29,32,35,38 ), in tutto 13
In C (3,6,9,12,15,18,21,24,27,30,33,36,39), in tutto 13

In buona sostanza con i numeri da 1 a 40 costruiamo le classi di resti modulo 3: in A ci sono le posizioni il cui numero, diviso per 3, dà 1, in B quelli con resto 2, in C quelli a resto zero.

È evidente che gli Assi, per la riuscita del gioco, non possono trovarsi in A, i Due in B, i Tre in C.

Per quanto riguarda gli Assi osserviamo che nei tre gruppi la loro distribuzione è, pertanto, del tipo
(0, n, 4-n), con n compreso fra 0 e 4,
vale a dire: (0,0,4) (0,1,3) (0,2,2) (0,3,1) (0,4,0)
Analogamente per i Due: (0,0,4) (1,0,3) (2,0,2) (3,0,1) (4,0,1)
Idem per i Tre: (0,4,0) (1,3,0) (2,2,0) (3,1,0) (4,0,0)

Ogni carta letale ha 5 ?distribuzioni? buone, per cui quelle complessive, buone, sono 5x5x5=125

Eccole QUI (il segno # separa i tre gruppi A,B,C e la stringa di tre numeri indica per ogni gruppo quanti Assi, Due e Tre sono ivi presenti)

Il problema, adesso, è calcolare per ognuna delle disposizione buone quante sono quelle possibili e trovare un metodo, razionale e rapido, per farne la sommatoria?


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