Olimpo Informatico

[MaXXX eternal tiare]

Quoto e sono d'accordo con gli ultimi due post di ili07

Ma poi legalmente in italia possono ancora fare davvero la domanda:

[ili07]

[nino.dago]

Ragazzi, non ho parole per descrivere cosa provo nei confronti di questa azienda...

Sapevo che FB prima o poi sarebbe stato strumentalizzato in questo modo, ma non pensavo così presto...

Qui ho letto posizioni schierate a difesa dell'azienda... Ma ci siamo dimenticati che il lavoratore è sempre da tutelare? Il contratto di lavoro, nella disciplina del diritto del lavoro, è per definizione un contratto anomalo, in quanto è un accordo tra una parte "forte" (il datore di lavoro) e una "debole" (il dipendente), quindi non regola rapporti paritari come in tutte le altre tipologie di contratto.
Per questo, ad esempio, in Italia si tutela, in teoria, il lavoratore.
Ovviamente posso analizzare questa storia solo alla luce delle leggi italiane.

Fatto questo preambolo, andiamo al punto.

Se un dipendente afferma di stare in malattia, le cose sono due: o dice il vero, o no. L'azienda può verificare tale posizione inviando un medico presso il domicilio del dipendente. Questo è quanto, punto. Non ha il diritto di spiare, non ha il diritto di farsi i fatti che non sono suoi... Non sono diritti scritti in alcun contratto! Mi dispiace, ma la posizione dell'azienda, dal mio punto di vista, è indifendibile.

Tanto più che stiamo parlando di quel "mostro" di FB, che è quanto meno veritiero esista sulla faccia della terra in merito alle identità individuali. Traduco: solo un cretino può farsi idea di chi sono tramite FB, o quantomeno solo un cretino può prendere sul serio tutto quello che dico o che faccio su FB.
C'è anche da fare un discorso tecnico, già accennato: a meno che l'azienda non abbia cimici, microspie o telecamere posizionate a casa del dipendente, che sicurezza ha che si sia collegata lei e non il fratello, lo zio, il padre, il ragazzo, il marito, ecc..?
In pratica tu mi licenzi perché qualcuno su Internet ha un profilo con i miei dati e lo usa nel giorno in cui sto a casa per malattia? Assurdo.

Attaccarsi al discorso della tipologia della malattia è ridicolo. L'emicrania, come malattia, include forme diverse, per durata, sintomi e zone di dolore, di mal di testa. Pertanto, da un punto di vista puramente medico non credo che si possa affermare, al di là di ogni ragionevole dubbio, che chi sta in malattia per emicrania non possa navigare su internet per alcuni minuti o qualche ora, magari ad intermittenza.

Vogliamo per caso parlare di quelle aziende (e vi giuro che ci sono) che quando stai a casa con l'influenza ti "costringono" a fare dei lavori di telelavoro? In quel caso l'attività contraria alla malattia non conterebbe, vero?

Parliamoci chiaro: più andiamo avanti e più nel lavoro serpeggia il far-west. Troppe aziende pensano di poter decidere la vita e la morte dei dipendenti, e questo non mi va giù.

Se poi dobbiamo calare la testa al solito cliché "i dipendenti sono sempre furbi e vogliono sempre il male dell'azienda", continuiamolo a fare.

Saluti
Nino

[Roberto1960]

Inizio con un plauso agli interventi di ili07 e nino.dago.
Almeno qualcuno col cervello acceso c'è...

Per quanto riguarda gli ulteriori interventi degli altri che hanno ancora inopinatamente preso le parti di questa indifendibile azienda svizzera, devo dire sinceramente che rimango sconcertato.
Come si fa a difendere una posizione così assurda è per me proprio un mistero. Ma ci avete riflettuto su un attimo?

Comunque a parte la vicenda in sé, io vorrei invitare la gente ad una riflessione un po' più ampia.
Lo capiamo o no che noi lavoratori abbiamo un solo modo per far valere i nostri diritti e non essere schiacciati dalle aziende, mille volte più forti di noi?
Questo modo si chiama essenzialmente solidarietà.
Quando un lavoratore viene colpito nei principi della tutela della sua dignità, dobbiamo tutti compattamente rifiutare questa vessazione.
Voglio dire chiaramente che il problema se quella donna svizzera abbia fatto la furba o meno è assolutamente irrilevante. Tra l'altro non siamo in grado di deciderlo né noi né l'azienda né alcun altro a parte lei stessa.
Il punto chiave è che l'azienda ha violato la privacy della lavoratrice, ha presunto che la persona su Facebook fosse effettivamente lei, illazione del tutto gratuita, ha ritenuto che la lavoratrice non stesse effettivamente male, cosa che richiede senz'altro una verifica medica, e ha ritenuto unilateralmente di licenziare in tronco la dipendente senza neppure un richiamo!

Ma, dico, stiamo scherzando?
Non c'è da discutere se la donna era malata o meno, c'è da rifiutare a priori la decisione dell'azienda in quanto assolutamente inaccettabile in linea di principio.

Quando riusciremo a capire che se non riusciamo a fare fronte comune alla crescente aggressione delle aziende verso i lavoratori finiremo schiacciati tornando ad una condizione di schiavitù di fatto?
Quando riusciremo a capire che per ottenere questo bisogna essere compatti e solidali con i lavoratori perseguitati?
Quando riusciremo a capire che bisogna difendere il principio di dignità del lavoratore, e che questo va fatto aldilà e oltre la valutazione del singolo lavoratore che in certi casi potrebbe anche essere almeno parzialmente in torto.

Ragazzi se non vi svegliate finite a fare le bestie da soma...

[al_pacino]

[utonto_medio]

che dire... da noi un agente di polizia in malattia per un polso rotto o qualcosa di simile è stato beccato in settimana bianca: secondo i giudici aveva il diritto di farlo se non ricordo bene.

e i nostri cari politici... mentre sono li sulle loro belle poltrone rosse... si divertono su facebook... ma è già tanto che siano li eh...

e noi paghiamo...

[cisco]

[freemind]

Non mi sento di prendere posizioni nè per l'azianda nè per la tizia licenziata.
Voglio solo e senza polemica far notare una cosa sull'uso del pc.
Io faccio il programmatore e a volte ho mal di testa.
Normalmente riesco a fare il mio lavoro lo stesso ma alcune volte mi è davvero impossibile ma il mio mal di testa non è causato dal terminale.
Se studio il problema può anche capitare di non stare davanti al monitor ma il cervello è a regime.
Ora, se un giorno mi sveglio con una cefalea micidiale e decido di mettermi in malattia, lo faccio perchè se andassi al lavoro non produrrei nulla vista la mia condizione in quanto un programmatore che non pensa non serve a nulla.
Però ciò non implica che se vengo scoperto su fb (rete a cui non sono comunque iscritto) non significa che essendo al pc allora posso lavorare.

Se però il problema è proprio il terminale allora il discorso cambia. La signora però mi pare di aver capito che era connessa con un dispositivo mobile quindi con un cosino che non porta comunque a mal di testa vista la dimensione del display e quindi secondo me compatibile con lo stato di malattia.

Se il caso fosse proprio quello ipotizzato credo che il licenziamento (se fosse solo questo particolare episodio a creare problemi) mi sembra eccessivo.

In generale però se uno dichiara di non poter lavorare perchè non riesce a star davanti ad un monitor e poi lo beccano in rete allora si arrangi e paghi le conseguenze delle sue azioni.

Discorso cattivo: se uno si iscrive a un social network qualunque non ha poi diritto di rompere sulla privacy, hai dato nome e cognome quindi ti attacchi!

Oggi si è sempre pronti a tirar in ballo la privacy tranne quando serve veramente...

[steverm]

in Italia il datore di lavoro non deve sapere il motivo della malattia, quindi il licenziamento non sarebbe stato giusto. Inoltre da noi basta essere a casa nelle ore canoniche per evitare di svolgere un secondo lavoro (che poi si potrebbe fare via internet questo è il solito "buco" di una legislazione vecchia come il resto")
Diciamo che probabilmente hanno cercato l'escamotage (utilizzando le leggi svizzere) per buttarla fuori per altri motivi (o perchè non era una persona gradita o perchè il datore di lavoro aveva bisogno di tagliare le spese)

[mauro_mbf1948]

[mauro_mbf1948]

[mauro_mbf1948]

[Rakkietto]

Un breve commento... ma come facciamo ad esprimerci SE non sappiamo:

a) TIPOLOGIA DI LAVORO DEL DIPENDENTE: ci sono dei lavori anche in Italia dove il rapporto fiduciario è preponderante. Se quello cade (per un qualunque motivo) si ha il licenziamento

b) NORMATIVA SVIZZERA IN MATERIA: a quanto ne sappiamo noi (o perlomeno io) ci sono alcuni buchi:
1) solo il medico può controllare lo stato di salute? O può essere provato in altro modo?
2) chi dice che il licenziamento sia stato per giusta causa? Posso anche licenziarti e decidere di pagarne le conseguenze no?

c) PERIODO E TERMINI DI ACCESSO SU INTERNET: è ovvio che se c'è stato un log solo e limitato la buona fede (in Italia perlomeno) prevarrebbe. Se si ha un ingresso ed attività frenetica per ore, decisamente meno.

Poi una mia domanda personale.. ma su FB come in altri siti non devo registrarmi e sono responsabile di quanto dichiaro e della tutela del mio account?

[mauro_mbf1948]

[ulisse]

[Rakkietto]