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Marco Fumetti
Mortale devoto
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 Inviato: 27 Apr 2010 11:30 Oggetto: |
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| {patrizia} ha scritto: | Fate attenzione agli alieni...potrebbero invaderci e distruggerci! Spiace leggere certe cose, sorattutto se dette da scienziati di un certo calibro!Come se gli alieni,qualora esistano, possano davvero pensare ed agire allo stesso modo degli umani!!
E' proprio vero che l'assurdo senso di onnipotenza dell'essere umano è assolutamente incontenibile...chissà, se incontriamo un alieno magari siamo anche in grado di corromperlo!! |
Hai centrato il problema. Il limite di noi umani e' di porre sempre noi stessi al centro dell'universo come unico riferimento per tutto. Di conseguenza anche gli alieni dovrebbero pensare ed agire come noi. Mi fanno ridere quei brillanti scienziati che partono dal presupposto che quello che non siamo ancora riusciti a fare o a scoprie noi umani di conseguenza non esiste o e' impossibile. E' un delirio di superbia e presunzione, tipico della nostra razza bastarda; la razza umana. |
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ilovetoothedog
Dio minore
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| Inviato: 27 Apr 2010 12:19 Oggetto: |
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| Marco Fumetti ha scritto: | | {patrizia} ha scritto: | Fate attenzione agli alieni...potrebbero invaderci e distruggerci! Spiace leggere certe cose, sorattutto se dette da scienziati di un certo calibro!Come se gli alieni,qualora esistano, possano davvero pensare ed agire allo stesso modo degli umani!!
E' proprio vero che l'assurdo senso di onnipotenza dell'essere umano è assolutamente incontenibile...chissà, se incontriamo un alieno magari siamo anche in grado di corromperlo!! |
Hai centrato il problema. Il limite di noi umani e' di porre sempre noi stessi al centro dell'universo come unico riferimento per tutto. Di conseguenza anche gli alieni dovrebbero pensare ed agire come noi. Mi fanno ridere quei brillanti scienziati che partono dal presupposto che quello che non siamo ancora riusciti a fare o a scoprie noi umani di conseguenza non esiste o e' impossibile. E' un delirio di superbia e presunzione, tipico della nostra razza bastarda; la razza umana. |
Vi quoto in pieno entrambi. E se un astrofisico del calibro di Hawking afferma, seppure in maniera velata " Attenzione, gli Alieni esistono e sono ostili ", vuol dire che qualcosa bolle in pentola. Vorrebbe anche dire di non prendere sottogamba il fenomeno U.F.O., o Alieno, perchè noi sì che misuriamo tutto, ma misuriamo secondo il "nostro" metro. E se nell'Universo che NON conosciamo ci fossero diversi pesi e diverse misure ? |
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Roberto1960
Dio maturo
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| Inviato: 27 Apr 2010 12:23 Oggetto: |
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| Freestyler ha scritto: | Io prenderei un po' meno per il culo una persona che ha dato così tanto alla scienza, noi tutti messi insieme non valiamo un decimo di quanto valga lui... Bisogna sempre sfornare teorie geniali o si può anche, ogni tanto, giocare un po' con la fantasia e la logica per svagarsi un po'?  |
Per me Hawking è sempre stato un mito, fin da quando studiavo fisica teorica all'università.
E' proprio per questo che trovo quasi "penosa" questa sua uscita.
Penosa - per interderci - per me, perché mi mette tristezza vedere una delle più grandi menti del pianeta esercitare la sua intelligenza su questioni così oziose (è vero che posso sempre sperare che il suo pensiero sia stato travisato!)
Giocare con la fantasia e svagarsi è giustificabilissimo ma quando si fanno affermazioni tipo "è praticamente certo per semplice deduzione matematica" si stanno dicendo delle castronerie troppo grandi per smerciarle per semplice divertissement intellettuale.
Speriamo che non si senta in dovere di dire la sua anche sull'esistenza di Dio (anche se dovrebbe essere il passo successivo)...
Sinceramente, questa uscita mi ha fatto venire in mente il nostro buon Zichichi quando sostenne che "non si possono moltiplicare le pere con le mele", che fece ridere tutta l'Italia accademica. |
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amldc
Dio maturo
Registrato: 02/05/06 16:21
Messaggi: 1382
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| Inviato: 27 Apr 2010 12:56 Oggetto: |
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| Marco Fumetti ha scritto: |
Hai centrato il problema. Il limite di noi umani e' di porre sempre noi stessi al centro dell'universo come unico riferimento per tutto. Di conseguenza anche gli alieni dovrebbero pensare ed agire come noi. Mi fanno ridere quei brillanti scienziati che partono dal presupposto che quello che non siamo ancora riusciti a fare o a scoprie noi umani di conseguenza non esiste o e' impossibile. E' un delirio di superbia e presunzione, tipico della nostra razza bastarda; la razza umana. |
Hawking si limita ed esporre una teoria basata su modelli matematici e presupposti ritenuti universali , non sulla valutazione dell'esistenza e comportamento del genere umano. Valuta estremamente alta la possibilità che esseri viventi alieni (non omini verdi con le antenne, ma forme di vita che possano essersi sviluppate in altri pianeti o galassie grazie ad una serie di condizioni ambientali favorevoli).
Valuta che lo sforzo per poter contattare altri pianeti con condizioni favorevoli per un eventuale contatto sia estremamente alto (e forse dati i suoi studi ha ragione...) e ritiene che la primaria spinta a compierlo sia data da una necessità contingente che nel caso di qualsiasi forma di vita è la propria continuazione; da qui: alimentazione, rirpoduzione e spazio vitale. In base a ciò deduce che chiunque o qualsiasi cosa possa giungere ad avere un contatto, sarebbe molto probabilmente mossa da quelle motivazioni. Ed a questo si aggiunge la possibilità che, indipendentemente da eventuali intenzioni amichevoli, possano esserci trasmissioni involontarie di malattie.
Non afferma che sia impossibile l'esistenza di alieni, non afferma che non possano arrivare qui o che siano particolarmente crudeli. Dice semplicemente che nel caso arrivassero, è ben maggiore la probabilità che abbiano bisogno di risorse piuttosto che per semplice turismo.
Suppongo che ci sia anche la possibilità che forme di vita ci raggiungano e che si integrino come succede per le diverse specie che formano un ecosistema ma temo che sia un processo molto più lungo e complesso di una semplice visita o sbarco.
Per quanto riguarda poi la presunzione di Hawking, credo che un astrofisico del suo calibro sia tutt'altro che convinto che l'uomo sia al centro dell'universo come ritengo tale idea non appartenente a tutto il genere umano ma solo a diverse delle culture che esso ha sviluppato (che poi siano la maggioranza, è un altro discorso  ) |
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merlin
Dio maturo
Registrato: 15/03/07 23:32
Messaggi: 2421
Residenza: Kingdom of Camelot
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| Inviato: 27 Apr 2010 13:11 Oggetto: |
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| amldc ha scritto: | | groccaggio... cosa significa ? |
wikipedia no, eh?  |
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Marco Fumetti
Mortale devoto
Registrato: 04/08/09 10:30
Messaggi: 16
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| Inviato: 27 Apr 2010 13:37 Oggetto: Hmmm... un po' troppi argomenti messi insieme... |
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| amldc ha scritto: |
Hawking si limita ed esporre una teoria basata su modelli matematici e presupposti ritenuti universali , non sulla valutazione dell'esistenza e comportamento del genere umano. Valuta estremamente alta la possibilità che esseri viventi alieni (non omini verdi con le antenne, ma forme di vita che possano essersi sviluppate in altri pianeti o galassie grazie ad una serie di condizioni ambientali favorevoli).
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Non e' che ti stai confondendo con l'equazione di Drake?...
L'equazione di Drake è il risultato di un ragionamento speculativo sulla possibile esistenza e numero di civiltà evolute extraterrestri.
L'equazione fu proposta negli anni sessanta dall'astronomo Frank Drake come tentativo di stimare il numero di civiltà extraterrestri evolute presenti nella nostra Galassia, con le quali potremmo pensare di entrare in contatto. Il problema più impegnativo per la ricerca è ora di determinare i fattori che figurano nell'equazione.
| amldc ha scritto: |
In base a ciò, deduce che chiunque o qualsiasi cosa possa giungere ad avere un contatto, sarebbe molto probabilmente mossa da quelle motivazioni.
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Appunto, la deduzione e' un ragionamento umano. Vedi che mi stai dando ragione quando dico che consideriamo la nostra razza al centro dell'universo e che tutto ruota intorno al nostro modo di pensare?...
| amldc ha scritto: |
Dice semplicemente che nel caso arrivassero, è ben maggiore la probabilità che abbiano bisogno di risorse piuttosto che per semplice turismo.
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Vedi sopra. E' il tipico ragionamento umano: siccome noi lo faremmo x quei motivi allora anche loro... ecc. ecc.
| amldc ha scritto: |
Suppongo che ci sia anche la possibilità che forme di vita ci raggiungano e che si integrino come succede per le diverse specie che formano un ecosistema ma temo che sia un processo molto più lungo e complesso di una semplice visita o sbarco.
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C'e' chi ritiene che sia gia' avvenuto da sempre e che molte pietre miliari della storia umana siano state indotte proprio da influenze aliene, compresa la nostra evoluzione. Ma e' un tema troppo complesso e delicato x parlarne qui, anche perche' richiederebbe giorni...
| amldc ha scritto: |
Per quanto riguarda poi la presunzione di Hawking, credo che un astrofisico del suo calibro sia tutt'altro che convinto che l'uomo sia al centro dell'universo.
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Si ma io paralvo in generale. Non mi riferivo in particolare a Hawking. Credo che sia una tendenza che coinvolge piu' o meno tutta la scienza accademica. Comunque l'allusione era a certi personaggi piu' o meno discutibili che vanno da quel vecchio marpione di Piero Angela a quel mostro di simpatia di Margherita Hack, tanto x capirsi... Quando li senti parlare il ragionamento e' sempre lo stesso. Ti dicono: "Ma si, e' vero che ci sono tali e tante galassie con tali e tante stelle e pianeti che e' molto probabile che la vita si sia sviluppata anche altrove... MA, se anche vi fossero gli alieni verdolini e con le antenne, come farebbero ad arrivare fin qui x entrare in contatto con noi? E' impossibile". Tradotto: Siccome noi umani non lo sappiamo fare e non abbiamo ancora scoperto come farlo vuol dire che e' impossibile. A me questa presuzione fa venire il vomito...
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oldmax
Eroe in grazia degli dei
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| Inviato: 27 Apr 2010 14:22 Oggetto: |
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| merlin ha scritto: | | amldc ha scritto: | | groccaggio... cosa significa ? |
wikipedia no, eh? |
Con tutta la buona volontà:
Risultati della ricerca
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai a: Navigazione, cerca
Forse cercavi: grecaggio
* Pagine di contenuti
* Multimedia
* Pagine di aiuto e relative al progetto
* Tutto
* Avanzata
La ricerca non ha prodotto risultati.
Crea la pagina "Groccaggio" su questo progetto
cioè NISBA! |
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Danielix
Amministratore
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| Inviato: 27 Apr 2010 14:27 Oggetto: |
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Ma che gli ha preso a questo??!! 
| {utente anonimo} ha scritto: | | Siamo nel 2010 e ancora si va avanti col debunking selvaggio sparando cazzate a raffica su un tema cosi' serio e delicato come questo... |
Non si tratta affatto di debunking (non ce n'è l'ombra e non ve ne sarebbe motivo), ma se uno scienziato arriva a 68 anni e, per l'iperlavoro intellettivo svolto, il suo cervello se n'è andato in pappa arteriosclerotica e comincia a sparare cazzate a raffica su un tema così serio e delicato come questo... un minimo di presa per il culo ci sta, no?
Ok, è pure vero che non è corretto prendere in giro gli effetti devastanti della senilità... 8) |
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oldmax
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 19/09/05 15:04
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Residenza: Trieste
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| Inviato: 27 Apr 2010 14:35 Oggetto: Re: Hmmm... un po' troppi argomenti messi insieme... |
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| Marco Fumetti ha scritto: |
| amldc ha scritto: |
In base a ciò, deduce che chiunque o qualsiasi cosa possa giungere ad avere un contatto, sarebbe molto probabilmente mossa da quelle motivazioni.
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Appunto, la deduzione e' un ragionamento umano. Vedi che mi stai dando ragione quando dico che consideriamo la nostra razza al centro dell'universo e che tutto ruota intorno al nostro modo di pensare?...
. |
Ma la deduzione origina dalla sperimentazione scientifica che conferma (o smentisce) un dato fenomeno naturale osservato.
Se in natura (e non parlo del degenerato modo di agire umano) la tendenza è di moltiplicarsi, espandersi, conquistare (e in alcuni più rari casi casi creare simbiosi)
O dobbiamo presumere (e sarebbe sempre "presuznione") che "altrove" non valgano le leggi naturali (il che potrebbe anche essere).
Perciò io mi limiterei a non fare alcune conclusioni ne nell'uno ne nell'altro senso: abbiamo troppo pochi elementi e quindi lasciamo tutto nel dubbio: tutti hanno ragione e tutti torto, tutto può essere |
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Danielix
Amministratore
Registrato: 31/10/07 15:30
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Residenza: All'inferno.
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| Inviato: 27 Apr 2010 14:38 Oggetto: Groccando un marziano... |
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| oldmax ha scritto: | Con tutta la buona volontà:
Risultati della ricerca
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
[...]
cioè NISBA! |
Wikipedia bisogna anche saperla usare...
Da Wikipedia:
| Citazione: | termine gergale della lingua inglese, usato prevalentemente nell'ambito informatico, che significa avere assimilato pienamente il concetto. In Italiano viene adattato in groccare.
Nello specifico, grok o groccare significa avere completamente compreso, assimilato e fatto proprio, quasi digerito, un argomento o un concetto ed averlo reso parte di sé, per un suo ulteriore sviluppo. Il modo di dire groccare la pienezza indica il compimento del groccare, l'incorporazione finale del concetto.
Il verbo ("grokkare") fu inventato da Robert Heinlein nel suo romanzo Straniero in terra straniera dove era una parola marziana che significava letteralmente "bere" e, per senso traslato, figurativamente "comprendere", "amare" o "essere uno con". |
Prego 8) |
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oldmax
Eroe in grazia degli dei
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| Inviato: 27 Apr 2010 14:46 Oggetto: |
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| Danielix ha scritto: | Ma che gli ha preso a questo??!!
Ok, è pure vero che non è corretto prendere in giro gli effetti devastanti della senilità... 8) |
Bah a 68 anni non parlerei ancora di senilità tanto meno "demente" specialmente per una mente che si mantiene sempre in allenamento come ha sempre predicato (ed è dimostrato) la buona "senile" Rita L.M. che a 101 anni mi pare tutto meno che rimbambita !
Forse siamo rimbambiti più noi 30enni granfratellari  |
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uomodeighiacci
Dio minore
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| Inviato: 27 Apr 2010 14:52 Oggetto: |
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Dall' intervento di Hawking alla George Washington University:
| Citazione: | | gli esseri viventi, quando dotati di intelligenza, tendono ad autodistruggersi molto velocemente. |
| Citazione: | | Per quanto mi riguarda - ha detto Hawking - io propendo per la seconda ipotesi: la vita intelligente è un fenomeno molto raro. Tanto che secondo alcuni è un evento che ancora deve manifestarsi persino qui, sulla Terra |
Come si fà a non dargli ragione? Basta guardare questa discussione |
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oldmax
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 19/09/05 15:04
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Residenza: Trieste
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| Inviato: 27 Apr 2010 14:52 Oggetto: Re: Groccando un marziano... |
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[quote="Danielix"] | oldmax ha scritto: | Con tutta la buona volontà:
Wikipedia bisogna anche saperla usare...
Prego 8)
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Ehmm.. oopss..tsk..tsk...grassie...veramente si beh insomma dicevo no ....non si nasce imparati....e nemmeno io naqui !
Grazie comunqe Danielix, faccio tesoro |
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Stx
Dio minore
Registrato: 07/07/08 13:38
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| Inviato: 27 Apr 2010 16:29 Oggetto: |
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| uomodeighiacci ha scritto: | Dall' intervento di Hawking alla George Washington University:
| Citazione: | | gli esseri viventi, quando dotati di intelligenza, tendono ad autodistruggersi molto velocemente. |
| Citazione: | | Per quanto mi riguarda - ha detto Hawking - io propendo per la seconda ipotesi: la vita intelligente è un fenomeno molto raro. Tanto che secondo alcuni è un evento che ancora deve manifestarsi persino qui, sulla Terra |
Come si fà a non dargli ragione? Basta guardare questa discussione |
OPS!! Mi sono spiegato male..
Hawkings HA RAGIONE. E' probabile che gli alieni esistano, e' probabile che ve ne siano alcuni piu' evoluti di noi, e' probabile (o non si puo' escludere) che se ci vengono a trovare lo facciano con intenzioni ostili, se non altro per pagarsi le spese di viaggio.
Questa teoria, che avra' ispirato centomila romanzi di fantascienza, e' talmente OVVIA che la cazzata da parte di Hawking sia tirarla fuori ora come fosse la verita' rivelata. Oltretutto sara' un genio ma non ha la sfera di cristallo. Nel senso che le affermazioni che fa sono frutto di puro ragionamento. Non c'e' nessun fatto o novita' scientifica recente che modifichi oggi quello che penso' -esempio gia' citato- HG welles nel '38.
Cio' detto e' altrettanto ovvio che se gli indiani di america avessero accolto le caravelle di Cristoforo Colombo, ancora all'orizzonte, con una salva di missili EXOCET 39 (missili antinave) e una bella bordata di siluri anziche' con il ristoro sulla spiaggia, a quest'ora saremmo noi nelle loro riserve e non viceversa.
Tornando ai giorni nostri, se domani si scoprisse su Marte una colonia di rane autoctone energeticissime (!!??), bruciando una delle quali si ottenesse -senza inquinare- la stessa energia necessaria per i fabbisogni milanesi di un mese, sai che fine farebbero le rane marziane in poco tempo? (in questo esempio NOI siamo gli alieni per le rane, attenzione)
Morale: ben vengano gli investimenti sullo scudo spaziale e le armi nucleari per uso extra-orbitale. Non si sa mai..  |
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Marco Fumetti
Mortale devoto
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| Inviato: 27 Apr 2010 16:37 Oggetto: |
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| Stx ha scritto: | | Morale: ben vengano gli investimenti sullo scudo spaziale e le armi nucleari per uso extra-orbitale. Non si sa mai.. |
E infatti non vedo a cos'altro possano servire... |
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uomodeighiacci
Dio minore
Registrato: 01/01/09 19:29
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| Inviato: 27 Apr 2010 18:25 Oggetto: |
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| uomodeighiacci ha scritto: | | Come si fà a non dargli ragione? Basta guardare questa discussione |
veramente intendevo altro..
Cercavo di far capire come le supposizioni di una persona, espresse in un contesto di cui non si tiene conto, siano state prese e traformate in qualcosa che non sono, dando origine a quattro pagine di commenti (molti dei quali) inleggibili..
Il motivo che mi spinge a leggere, è che questa discussione è psicologicamente interessante.. |
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Danielix
Amministratore
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Residenza: All'inferno.
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| Inviato: 27 Apr 2010 19:14 Oggetto: |
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Vediamo di capirci:
credo che nessuno qui (a parte qualche insensato, ma non mi è sembrato) metta in dubbio la possibilità che esistano forme di vita extra-terrestri.
Men che meno io.
Però... punto. Lì è dove finisce.
Cioè, intendiamoci: specularci sopra al bar con un amico e una birra tra le mani, giocando a ipotizzare scenari costruiti su "se e ma", è più che legittimo e interessante.
Ma quando uno scienziato del calibro di Stephen Hawking non solo specula e ipotizza (in realtà in qualche punto dà pure per scontato qualcosa) come fosse al bar mezzo brillo - perché tale è ciò che sembra con quel farneticante discorso senza capo né coda giacché si fonda su un assunto per lui neppure vagamente immaginabile, ipotizzabile e/o comprensibile - nonostante tutta la sua scienza e "scienziosità" che non lo rendono certamente più legittimato a sputare affermazioni del tutto arbitrarie e inconsistenti, si è tentati di pensare: A) che fosse sbronzo; B) che avesse voglia di prendere per il culo; C) che comincia a rincoglionire e non si rende più conto di cosa dice (càpita, anche prima di 68 anni)...
Oh, si badi che si spinge addirittura a dispensare suggerimenti demenziali alla Massimo Boldi:
| Hawking ha scritto: | | "Fate attenzione, se incontrate un alieno, potreste essere infettati da una malattia per la quale non avete difese". |
Se questa frase l'ha davvero detta lui, opzioni in più oltre la A, la B e la C non ce ne sono, è inutile discutere.
Orson Welles docet.
Mancava solo che invece di "se incontrate un alieno" dicesse "quando incontrate un alieno"...
Gente, in che termini possa "pensare" e agire una forma di vita che non possiamo neppure immaginare, non ci si può spingere a ipotizzarlo (figuriamoci dogmatizzarlo) neppure se ci si chiama Stephen Hawking.
Oppure si accetta la presa per il culo.
Per me - che esitano o no gli alieni poco importa - era sbronzo.  |
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stargazer
Mortale adepto
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| Inviato: 27 Apr 2010 19:30 Oggetto: |
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| oldmax ha scritto: |
Bah a 68 anni non parlerei ancora di senilità tanto meno "demente" specialmente per una mente che si mantiene sempre in allenamento come ha sempre predicato (ed è dimostrato) la buona "senile" Rita L.M. che a 101 anni mi pare tutto meno che rimbambita ! |
Guarda che anche uno studio famoso sul comportamento manageriale ha dimostrato che la mente risponde meglio tra 35 e 40 anni e man mano passano i decenni rallenta oltre che avere difficoltà a sfruttare a favore il progresso recente
Mmmm se comunque la levi è un caso a parte forse è perché è ebrea asd
Non che ce l'abbia con il senatore ma conoscendo il mondo accademico dove i docenti e ricercatori famosi (leggi di provenienza nobiliare) il loro prestigio lo hanno acquisito solo grazie a tutte le collaborazioni dei studenti precari dottorandi particolarmente brillanti
| Citazione: | | Forse siamo rimbambiti più noi 30enni granfratellari |
Non tutti ci
cascano e sono vittima del modello consumistico sai
peccato la capacità e il merito sia stata abrogata nel 65 e man mano peggiorata con le varie correzioni alla legge
Tornando a hawking e tralsciando la sua sla, nel 2009 è peggiorato
visto la malattia è degenerativa con l'avanzamento dell'età ed è probabile si sia deteriorato anche una parte del suo cervello
ad esempio ha dimenticato un fattore fondamentale: se gli alieni verrebbero a visitare il nostro pianeta, il genere umano come servizi segreti e militari vari farebbe di tutto pur di distruggerli e fregare le loro conoscenze, anche in nome della pace  |
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mda
Dio maturo
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| Inviato: 27 Apr 2010 21:42 Oggetto: Re: Mi sa che è un visitor travestito. |
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| merlin ha scritto: | In effetti l'aria del lucertolone un po' ce l'ha. Proviamo a mandargli una gabbietta di topini?   |
Un pò di rispetto per le persone malate! Che diamine!
Ciao |
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mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39
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Residenza: Figonia
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| Inviato: 27 Apr 2010 21:49 Oggetto: |
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| Danielix ha scritto: | Ma che gli ha preso a questo??!!
| {utente anonimo} ha scritto: | | Siamo nel 2010 e ancora si va avanti col debunking selvaggio sparando cazzate a raffica su un tema cosi' serio e delicato come questo... |
(..)
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Potrà sconvolgerti ma la maggioranza degli scienziati (anche giovanissimi) crede che esista la vita extraterrestre, quelli che non ci credono in maggioranza sono i religiosi per ovvi motivi.
Ciao |
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