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Zeus News
Ospite
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 Inviato: 16 Feb 2011 14:12 Oggetto: Mozilla attacca IE 9: "Non è un browser moderno" |
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Commenti all'articolo Mozilla attacca IE 9: "Non è un browser moderno"
Nonostante le dichiarazioni di Microsoft, Internet Explorer 9 non supporterebbe moltissime tecnologie moderne.
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fabrizioroccapc
Semidio
Registrato: 25/09/10 12:10
Messaggi: 321
Residenza: Bauzanum
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| Inviato: 16 Feb 2011 17:12 Oggetto: |
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| e hanno perfettamente ragione |
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eratostene
Dio maturo
Registrato: 10/02/06 12:38
Messaggi: 1058
Residenza: colli fiorentini
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| Inviato: 16 Feb 2011 23:58 Oggetto: |
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se è così si ricopriranno di ridicolo per l'ennesima volta...
per non parlare dell1a sicurezza (con la quale però anche FF qyalche problema lo ha)
la cosa divertente per gli osservatori e tragica per ms è che la maggior parte di coloro che masticano qualcosa di informatica anche se hanno win mettono subito ff...
comunque continuo a domandarmi perchè di tutto quello che fa la maggiore azienda del settore, quasi monopolista, c'è quasi sempre una alternativa migliore e spesso meno usata... |
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kenshir
Semidio
Registrato: 21/02/07 15:29
Messaggi: 473
Residenza: un punto nero sulla faccia del mondo
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| Inviato: 17 Feb 2011 03:49 Oggetto: |
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| eratostene ha scritto: |
comunque continuo a domandarmi perchè di tutto quello che fa la maggiore azienda del settore, quasi monopolista, c'è quasi sempre una alternativa migliore e spesso meno usata... |
Perche' il modello di sviluppo che generalmente da' risultati migliori in ambito software e' quello open source, mentre il software monopolista e' quasi sempre quello di chi puo' permettersi campagne di marketing massicce, spesso condite da accordi commerciali piu' o meno loschi, e da sabotaggio sistematico degli standard internazionali. |
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eratostene
Dio maturo
Registrato: 10/02/06 12:38
Messaggi: 1058
Residenza: colli fiorentini
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| Inviato: 17 Feb 2011 08:20 Oggetto: |
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opinione assolutamente cxondivisibile
peccato che sia probabilmente anche per i motivi soprascritti minoritaria |
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{utente anonimo}
Ospite
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| Inviato: 17 Feb 2011 08:35 Oggetto: |
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| provato ie9 e fa veramente schifo ... hanno sbagliato tutto |
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stilgar82
Mortale devoto
Registrato: 23/06/10 08:16
Messaggi: 9
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| Inviato: 17 Feb 2011 09:55 Oggetto: . |
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Non ho ancora provato IE9, quindi non dò giudizi; però dico che molte delle tecnologie che IE9 non supportorebbe sono sì supportate dagli altri browser, ma sono ancora in fase di definizione di standard o disabilitate (o inutili..).
Prendiamo per esempio:
- Web Workers : Tecnologia di cui non capisco il senso, secondo me inutile ed inutilizzabile..
- OWA + BrowserDB : Tecnologia molto interessante, ma ancora in via di definizione di standard, nessuna applicazione web ancora le usa (se non come esperimento)
- Form HTML5 : Bel supporto, ma ancora non standard
- File API : AAGGGHHHHH! Tecnologia dannosissima! Chi è il pazzo che l'ha proposta!
- Web GL : Bella tecnologia, ma fuori standard (non è neanche del W3C..)
Insomma: è vero che non supporta molte cose, ma sono per lo più tecnologie non mature, poco utilizzate e sperimentali, probabilmente quando matureranno le supporteranno; penso che dopo le batoste prese MS cerchi di aderire quanto più possibile agli standard, per evitare le accuse di frammentazione delle API (molte di queste tecnologie sono presenti ma disabilitate sugli altri browser, oppure vanno utilizzate con dei tag-istruzioni speciali.. le tanto vituperate moz- etc.. ect..).
Inoltre sono d'accordo con la disistima per IE, ma da sviluppatore di applicazioni web javascript intensive disistimo molto di più FFX, oggettivamente i migliori browser sono Chrome e Opera.
(Inoltre da sviluppatore non sono d'accordo che il modello di sviluppo migliore sia l'open source.. ricordiamo che la maggior parte dei progetti Open Source fallisce, l'Open Source ha successo in particolare perchè scarica sugli utenti la soluzione della coda lunga dei bachi, quelli di livello 3 o 4..) |
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freemind
Supervisor sezione Programmazione
Registrato: 04/04/07 20:28
Messaggi: 4643
Residenza: Internet
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| Inviato: 17 Feb 2011 19:56 Oggetto: Re: . |
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| stilgar82 ha scritto: | Non ho ancora provato IE9, quindi non dò giudizi; però dico che molte delle tecnologie che IE9 non supportorebbe sono sì supportate dagli altri browser, ma sono ancora in fase di definizione di standard o disabilitate (o inutili..).
Prendiamo per esempio:
- Web Workers : Tecnologia di cui non capisco il senso, secondo me inutile ed inutilizzabile..
- OWA + BrowserDB : Tecnologia molto interessante, ma ancora in via di definizione di standard, nessuna applicazione web ancora le usa (se non come esperimento)
- Form HTML5 : Bel supporto, ma ancora non standard
- File API : AAGGGHHHHH! Tecnologia dannosissima! Chi è il pazzo che l'ha proposta!
- Web GL : Bella tecnologia, ma fuori standard (non è neanche del W3C..)
Insomma: è vero che non supporta molte cose, ma sono per lo più tecnologie non mature, poco utilizzate e sperimentali, probabilmente quando matureranno le supporteranno; penso che dopo le batoste prese MS cerchi di aderire quanto più possibile agli standard, per evitare le accuse di frammentazione delle API (molte di queste tecnologie sono presenti ma disabilitate sugli altri browser, oppure vanno utilizzate con dei tag-istruzioni speciali.. le tanto vituperate moz- etc.. ect..).
Inoltre sono d'accordo con la disistima per IE, ma da sviluppatore di applicazioni web javascript intensive disistimo molto di più FFX, oggettivamente i migliori browser sono Chrome e Opera.
(Inoltre da sviluppatore non sono d'accordo che il modello di sviluppo migliore sia l'open source.. ricordiamo che la maggior parte dei progetti Open Source fallisce, l'Open Source ha successo in particolare perchè scarica sugli utenti la soluzione della coda lunga dei bachi, quelli di livello 3 o 4..) |
Ok sul discorso delle tecnologie supportate/standard/non standard etc...
Ma dire che da sviluppatore preferisci opera e chrome no!
Dai, ff è l'unico browser in cui javascript fa quello che uno si aspetta se segue le specifiche!
E poi ancora sul modello open, no non ci siamo.
I progetti open falliscono spesso perchè essendo open tutti vogliono provare a fare partire qualcosa ma poi o si stufano o non ne sono in grado.
Se un progetto open viene seguito come si deve e ovviamente ha il giusto numero di persone a lavorarci la cosa funziona se no no.
Ma lo stesso vale per quelli closed! |
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mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia
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| Inviato: 17 Feb 2011 23:03 Oggetto: Re: . |
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| stilgar82 ha scritto: | Non ho ancora provato IE9, quindi non dò giudizi; però dico che molte delle tecnologie che IE9 non supportorebbe sono sì supportate dagli altri browser, ma sono ancora in fase di definizione di standard o disabilitate (o inutili..).
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Sono in definizione di standard queste idee degli anni 90' (molte hanno cambiato solo il nome) proprio perchè la MS si è sempre opposta.
Anzi, impone in commissione vere cavolate (orrori propri di IE) come i tag in cui i valori degli attributi non sono circoscritti dalle virgolette!
Poi impone fuori-commissione interpretazioni fantasiose per rendere fuori mercato gli altri browser grazie alla sua larga utenza ottenuta con mezzi non di merito. Una bella porcheria!
Insomma senza MS e il suo IE avremmo da decenni browser che possono fare queste meravigliose cose e le farebbero molto meglio.
| stilgar82 ha scritto: |
(..)
(Inoltre da sviluppatore non sono d'accordo che il modello di sviluppo migliore sia l'open source.. ricordiamo che la maggior parte dei progetti Open Source fallisce, l'Open Source ha successo in particolare perchè scarica sugli utenti la soluzione della coda lunga dei bachi, quelli di livello 3 o 4..) |
Ricordiamo i quanti progetti falliti ritornano in vita o rientrano in altri progetti più complessi e vediamo che la "mortalità" è pressoché nulla!
I progetti close sono meno visibili ma la loro mortalità è enorme, basti pensare che la stessa MS in pochi anni ammazza 200 progetti in cui aveva speso miliardi!
Se poi parli di bachi come definirli quelli di IE che la stessa MS si oppone nel definirli bachi (meno-male che qualche volta ci ripensa) e quindi non li sistema?
Poi anche i bachi di livello 3 e 4 si riversano sugli utenti anche nei progetti close!
Ciao |
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kenshir
Semidio
Registrato: 21/02/07 15:29
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Residenza: un punto nero sulla faccia del mondo
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| Inviato: 18 Feb 2011 01:45 Oggetto: Re: . |
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| stilgar82 ha scritto: | | l'Open Source ha successo in particolare perchè scarica sugli utenti la soluzione della coda lunga dei bachi, quelli di livello 3 o 4.. |
Punti di vista.
I team di Firefox, Apache, vlc, 7zip (solo i primi che mi vengono in mente) non mi pare abbiano mai mostrato scarso rispetto per l'utente.
Windows Vista era un insulto.
Piu' in generale: grazie all'open source, impiegato sia a livello di piattaforma che di librerie, ho potuto sviluppare in pochi mesi progetti che partendo da zero avrebbero richiesto anni.
Rilascio quasi tutto il software che produco con i miei colleghi sotto licenze open, perche' pensiamo che sia la qualita' del prodotto, e non vincoli imposti, a dover fidelizzare il cliente.
E riesco a guardagnarmici da vivere. Certo non sono miliardario... |
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stilgar82
Mortale devoto
Registrato: 23/06/10 08:16
Messaggi: 9
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| Inviato: 18 Feb 2011 10:04 Oggetto: . |
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Spiegami meglio il tuo business model, perchè faccio fatica a capire:
- hai sviluppato un prodotto utilizzando librerie e piattaforme open source, no problem.
- lo rilasci sotto licenze open.
Dove ci guadagni allora? Nel supporto che offri? Nell'assistenza? |
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freemind
Supervisor sezione Programmazione
Registrato: 04/04/07 20:28
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| Inviato: 18 Feb 2011 12:23 Oggetto: Re: . |
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| stilgar82 ha scritto: |
Dove ci guadagni allora? Nel supporto che offri? Nell'assistenza? |
Nelle personalizzazioni e nell'eventuale assistenza. |
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mda
Dio maturo
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Residenza: Figonia
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| Inviato: 18 Feb 2011 20:20 Oggetto: Re: . |
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| freemind ha scritto: | | stilgar82 ha scritto: |
Dove ci guadagni allora? Nel supporto che offri? Nell'assistenza? |
Nelle personalizzazioni e nell'eventuale assistenza. |
Notare che anche nel mondo close è qui la "ciccia"!
Fare un programma dall'inizio è oramai roba di nicchia e diventa sempre più raro. I programmi (in milioni di copie) oramai si trovano anche al supermercato e sono spesso fatti da programmatori esteri sottopagati anche se sembra (perchè tradotto) italiano; Poi molti di questi prodotti sono ereditati da vecchi anzi vecchissimi altri programmi close. Se mettiamo che oramai (arriveranno anche in Italia prima o poi) i programmi si fanno con i "generatori di codice" (4G o 3G) in cui un unico programmatore svolge in un giorno il lavoro di 10 programmatori tradizionali in mesi...
L'unica strada è rimasta la personalizzazione e l'assistenza.
Solo che con i close devi chiedere la licenza per farlo e poi capita (ricordate Spiga?) che quel prodotto (anche ottimo) sparisce. Mentre nell'open, salvo donare (quindi esentasse) non devi spendere preventivamente e sottostare al vincolo (che spesso ti fregano il cliente) della casa madre e pur sempre verrà mantenuto dalla comunità.
Ciao |
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kenshir
Semidio
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Residenza: un punto nero sulla faccia del mondo
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| Inviato: 19 Feb 2011 03:45 Oggetto: Re: . |
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| freemind ha scritto: | | stilgar82 ha scritto: |
Dove ci guadagni allora? Nel supporto che offri? Nell'assistenza? |
Nelle personalizzazioni e nell'eventuale assistenza. |
Esattamente.
Dialogo con il cliente, analisi dei requisiti, scelta delle tecnologie open piu' adatte, sviluppo dell'applicazione custom, formazione degli utenti, assistenza.
Se nell'informatica c'e' ancora spazio per gli "artigiani", e' soprattutto grazie alla comunita' open source. |
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freemind
Supervisor sezione Programmazione
Registrato: 04/04/07 20:28
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| Inviato: 19 Feb 2011 18:41 Oggetto: |
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| kenshir ha scritto: | | freemind ha scritto: | | stilgar82 ha scritto: |
Dove ci guadagni allora? Nel supporto che offri? Nell'assistenza? |
Nelle personalizzazioni e nell'eventuale assistenza. |
Esattamente.
Dialogo con il cliente, analisi dei requisiti, scelta delle tecnologie open piu' adatte, sviluppo dell'applicazione custom, formazione degli utenti, assistenza.
Se nell'informatica c'e' ancora spazio per gli "artigiani", e' soprattutto grazie alla comunita' open source. |
Sì, ma poi facciamo per un nostro programma un discorso di questo tipo.
C'è il programma.
Se vuoi delle personalizzazioni noi ti facciamo il preventivo.
Poi se riteniamo che le modifiche possano interessare anche altri utenti diciamo al clienti: "Oh, se accetti di farci mettere nel ramo ufficiale del programma le modifiche che paghi, noi ci accolliamo tutti i costi successivi per mantenere le modifiche compatibili con tutto il programma quando lo aggiorniamo".
Se accetta questo signore si ritroverà si a pagare per tutti ma poi non avrà spese di alcun tipo.
Se invece non vuole ok, solo lui avrà quelle modifiche ma noi non siamo tenuti a mantenere compatibili le versioni successivi del programma principale. |
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kenshir
Semidio
Registrato: 21/02/07 15:29
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Residenza: un punto nero sulla faccia del mondo
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| Inviato: 20 Feb 2011 22:02 Oggetto: |
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Gia' gia'. Senza contare poi gli strumenti di sviluppo.
Netbeans, Eclipse, Subversion, Gimp, Inkscape, Meld, Virtualbox, i plugin di Firefox per sviluppatori web. Il tutto ovviamente usato sotto Linux.
Strumenti open = costo zero per l'azienda = prezzi concorrenziali al cliente |
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mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39
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Residenza: Figonia
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| Inviato: 21 Feb 2011 19:32 Oggetto: |
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| kenshir ha scritto: | Gia' gia'. Senza contare poi gli strumenti di sviluppo.
Netbeans, Eclipse, Subversion, Gimp, Inkscape, Meld, Virtualbox, i plugin di Firefox per sviluppatori web. Il tutto ovviamente usato sotto Linux.
Strumenti open = costo zero per l'azienda = prezzi concorrenziali al cliente |
Programmi completi di cui puoi implementarne una parte nel programma (anche in Windows) di tua realizzazione o come supporto. Non sembra perchè molto trasformati ma ad esempio Eclipse è usatissimo come interfaccia, Gimp/Inkscape come parte per gestire parti di visualizzazione o di disegno, Virtualbox per virtualizzarne delle parti o tutto, ecc. ecc..
In informatica tutto si crea e nulla si distrugge ma si copia.
Ciao |
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Rudewolf
Dio minore
Registrato: 23/07/10 17:59
Messaggi: 504
Residenza: Vituperio delle genti.
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| Inviato: 22 Feb 2011 00:35 Oggetto: |
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L'unica cosa che ho notato in IE9 è maggiore velocità rispetto al suo precedessore,per il resto a partire dall'aspetto grafico(tutti vogliono imitare Chrome)non mi dice niente.
Opera e FF restano per me i migliori browser. |
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