Olimpo Informatico

[Luko]

Ciao a tutti
Avevo seguito una trasmissione sul tema del "contraffatto o originale", ve la riporto.

[Ermengarda Categna]

Ti quoto ql mille per mille. Ma questo lascerebbe il tempo che trova. Per fare un piccolo passo in più dovremmo abituarci a comperare solo no logo: magliette qualsiasi, di cotone, colorate e decorate a piacere, ma di marca sconosiuta, così le scarpe, le borse, i detersivi, il dentifricio, le banane... Persino le medicine, quando esiste un principio attivo generico (ad esempio il paracetamolo) invece del farmaco commerciale (la tachi***), che c osta di puù ma ha lo stesso valore terapeutico, senza la griffe della casa farmaceeutica. Dovremmo farci furbi. Invece, sfoggiare una Vuitton originale, o ciò che può essere scambiato per tale, indica che abbiamo i mezzi per comperarla (o unfidanzato ricco e generoso), quindi innalza il nostro status, almeno agli occhi ddi una fascia di pubblico. La domanda sensata sarebbe chiederci quanto davvero ci freghi di quel pubblico e della sua considerazione. Purtroppo, in molti casi conta tantissimo, ad esempio se si viene esclusi da un gruppo di cui si desidera far parte se ci si presenta da sfigati.
Che dire, Luko, Ermengarda se ne frega, ma non tutti se lo possono permettere...

[jinkazama82it]

vero vero, purtroppo viviamo in un mondo dove apparire (a quanto apre) è più importante della persona che c'è dietro a quei vestiti griffati o non griffati.
per la maggior parte delel persone vestire griffati non è solo segno di poterselo permettere ma si tende a fare anche u naltra distinzione, chi veste griffato è una persona acculturata invece chi non veste griffato viene taggato a priori come un poco di buono uno che no nsi integra nell'attuale civiltà e quindi un'emarginato.

Per quanto mi riguarda io me ne frego altamente e mi dissocio dal pensiero comune, non bado a chi veste o non veste griffato, io le persone per giudicarle le devo conoscere dentro.

purtroppo però le major non la pensano così e se n'approfittano tirando su i prezzi di quello che veramente costa una miseria, allora dopo non venissero a lamentarsi dei prodotti contraffatti, che altro non sono che la stessa merce venduta da loro ma ad un prezzo onesto.

[Ahriman80]

Non mi trovo eccessivamente d'accordo.
Allora nessuno costringe le persone a comprare cose di marca, non sono un bene primario ma solo un di più, quindi la società che le vende mette il prezzo che vuole, se vengono vendute guadagna altrimenti abbassa i prezzi. Chiunque cerca di spendere poco e guadagnare il più possibile. Non c'è il prezzo onesto o no, c'è la disposizione di una persona a spendere per avere quel bene in più. Sinceramente essere "valutato" del gruppo sul fatto che ho o non ho la roba di marca forse mi dovrebbe far pensare a cambiare gruppo, non a lamentarmi che non posso permettermi il "biglietto" per entrare a far parte del suddetto...

Le borse "taroccate" sono solitamente o di qualità inferiore o rubate. Ora se per il primo caso non ho problemi (roba di qualità la paghi, roba farlocca la prendi a poco) per il secondo invece c'è un danno che non mi sembra corretto. L'esempio della famiglia cinese è semplice demagogia non è la famiglia cinese che va a "rubare" le due borse, ma il furto avviene fra i passaggi intermedi. La famiglia viene pagata comunque per 22 borse... Si può discutere sulle condizioni di lavoro in Cina, non sul fatto che il ricarico è eccessivo, IMHO...

[jinkazama82it]

mi sa tanto che tu non hai idea di come funzioni l'economia, per tua sfortuna se un prodotto non vende perchè caro il suo prezzo non si abbasserà mai anzi verrà aumentato per ovviare alle vendite non avvenute.

quindi la situazione attualmente è la seguente:

se un azienda mette in commercio un prodotto con l'ipotesi di vendere per dire 2000 pezzi in e un mese ne vende solo 100 il prezzo lieviterà notevolmente in modo da rientrare delle spese afforntate per la messa in comemrcio, certo venderanno meno ma guadagneranno di più.

il prezzo scende solo se il prodotto immesso nel mercato ha venduto tanto qaunto il preventivato o più del preventivato, e comunque non subito.

e quello che tu chiami tarocco non è un prodotto di qualità inferiore perche il 98% di quello che viene venduto come italiano o americano è prodotto con materie prime lavorate in cina e paesi simili dove la manodopera è sfruttata e la materia prima viene venduta a prezzi stracciati, quindi se si trovano borse con lo stesso desing di una griffata ma a prezzo minore io ne sono più che contento.

forse un giorno le major impareranno a fare prezzi onesti (anche se probabilmente non accadra mai)

tanto per farti capire quanto costa una borsa in pelle che tu pagheresti anche piu di mille euro:

tracolla in pelle lavorata a mano viene pagata a chi la lavora 0.20 € il materiale usato per la tracolla 4.
lavorazione del corpo della borsa pagata a chi la lavora dai 0.40 € ai 0.70 € (dipende dalal dimensione) costo del materiale 40 euro.

ora tu dimmi perche io una borsa che di fatto è costata a malapena 50 euro la devo pagare oltre mille euro solo perche porta il nome di tizio, caio o sempronio?

questa è vera e propria speculazione violenta che non accetto.
preferisco di gran lunga pagare 70 euro ad un marocchino che ci sopravvive con quei soldi piuttosto che pagare un'azienda e rinpinguare il loro portafoglio gia stracolmo.

[Ahriman80]

[jinkazama82it]

secondo me quello che non ha fonti attendibili e si sta arrampicando sugli specchi sei tu, per come la vedo io tu sei la classica persona che segue la massa quindi quello che vede nel negozio va bene così, apri gli occhi e distogli lo sguardo che, a qaunto pare, oltre il tuo naso non va.

le mie fonti derivano da esperienze personali e reali ho lavorato in una pelletteria per una nota firma di borse o parenti che fanno marketing per aziende note e quello che io scrivo sono solo dati di fatto.

ho voluto condividere queste informazioni con il mondo punto poi se vuoi credermi o darmi del bugiardo affari tuoi ma le cose stanno come le ho esposte io.

tutti i passaggi che tu hai citato no ncostanano il prezzo finale spese di trasporto e imballaggio messa in vendita nel negozio bazzecole, in un negozio di borse firmate al masssimo si troveranno 2 commessi che prendono dai 50 ai 70 euro al mese e di quei mille euro di borsa venduta al proprietario del negozio è grasso che cola se gliene viene in tasca 8% da dover poi ripartire fra lui e commessi e persone varie del negozio stesso, il trasporto viene al negozio viene effettuato dalla stessa azienda a prezzi stracciati.

non so se hai mai spedito un pacco personalmente con bartolini o simili, ti sei mai chiesto perchè un azienda online per spedire a te un prodotto ti fa pagare 7,50 € mentre se sei tu utente privato a spedire con tali servizzi ti costi dai 35 € ai 50 € per un pacco di piccole dimensioni?

quell oche dici sul marocchino è vero di quei 70 euro è grasso che cola se gliene danno 20 ma almeno è un prezzo onesto, per un lavoro altrettanto onesto. potremmo parlare d iconcorrenza sleale certo ma aala fine anche le aziende potrebbero fare quel prezzo... ma che sei matto non sia mai che un azienda o una firma particolari si abbassino a tali prezzi ne varrebbe della loro immagine... gia perchè il mondo gira tutto in torno all'immagine.

l'outlet poi non viene usato per vendere l'invenduto ma per vendere prodotti falalti o di collezioni vecchie di 2 o 3 anni e non hanno nulla ache vedere con prodotti invenduti perchè troppo costosi è solo la rimanenza di quella produzione di massa fatta per un prodottto che ha venduto molto ed è ormai fuori moda, gia perchè è usanza nel mondo vestire come la moda dice di vestire, sempre perchè nel mondo d ioggi conta l'apparire.

che bel mondo di merda.

se la contraffazione è l'unico modo per rimettere in piedi questo mondo io la supporterò con tutto me stesso.

e poi ricordati che qui non si sta parlando solo di io che devo pagare qui è la massa che viene presa per il culo e sfruttata e fintanto che la massa non si sveglia verrà sempre sfruttata barbaramente.

t ifaccio un altro esempio, perchè io devo comprare un prodotto originario di un azienda cinese a 25 euro in italia quando la stessa azienda comprese spese d ispedizione e imballaggio sul suo negozio la rivende al mondo a meno di 8 euro? tasse? svrattasse? trasporto? di cosa per cosa? per un prodotto che a conti fatti costa si e no 3 euro? per arrivare a farlo pagare 25 euro ce ne vuole di fantasia, cazzo.

SVEGLIA GENTE SVEGLIA

[Ahriman80]

Quindi fammi capire: non hai fonti, scusa, ma io c'ero non lo considero una fonte, spari dati sulla base della tua esperienza e non di fatti e quello che si arrampica sugli specchi sono io?
Nel thread è stata citata una fra tutte Luis Vuitton che le borse non le fa in Cina, ma a Parigi, tu mi dici che non è vero, benissimo, dimostralo.
Non do del bugiardo, chiedo solo di dimostrare quello che dici altrimenti è solo aria.

L'outlet una volta vendeva solo il difettato, ora anche l'invenduto, che a quanto dici dovrebbe costare molto di più (se non si vende si alza il prezzo... se mi fai un'esempio pratico anche su questo è meglio poi).

Infine tu ripeto che tu non devi comprare niente si chiamano beni di lusso, non di prima necessità, quindi si mette il prezzo che si vuole. Paghi la qualità del pellame (che non è uguale a quella di altri prodotti, ma migliore), paghi la lavorazione e poi si, paghi anche il marchio.

Non ti sta bene il prezzo? Puoi andare in cina a farti la tua linea di borse e poi metterla al prezzo che vuoi, non pretendere che qualcuno ti venda qualcosa al prezzo che tu desideri (sempre trattandosi di beni di lusso).

A che prodotto ti riferisci nel tuo esempio? ad uno in particolare? O sono dati casuali?

[jinkazama82it]

[Ahriman80]

[Ermengarda Categna]

Posto il fatto che IO NON COMPERO GRIFFATO, per im otivi che ho enunciato, mi risulta (da persone che s ostengono di averne comperate) che almeno alcune Vuitton siano fatte non a Parigi ma in Tirchia, dove si comperano per un centinaio di euro (non saprei il modello) se prive di targhettina e a poco di più con targhettina, cioé praticamente originali. Ripeto, a scanso di equicovi, che non ho verificato l'informazione, ma mi suonava comunque credibile.

Ora, se per assurdo assumiamo che ciò che ho scritto sia effettivamente vero, dedurrei che il grosso rincaro avviene tra la Turchia e Parigi e solo per il fatto di essere immesso in un circuito commerciale di lusso. Molto bello, ma continuo a comperare le borse, maglie, giacchce e persino paracetamolo di marca QUALUNQU; e così all'outlet non ci vado.

[Ahriman80]

Sinceramente cercando su internet non ho trovato fabbriche di Vuitton in Turchia. Ipotizzandolo per vero si, mi sembra plausibile una curva di aumento di prezzo più ci si avvicina al cliente finale.

[jinkazama82it]

non dici altro cosa? quel link mi porta ad una pagina inesistente secondo l'host server.

[Ahriman80]

Curioso, con Explorer e firefox non apre il link mentre non ha problemi con chrome...
Ecco il link della cache che non dovrebbe avere problemi...
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:c6hq8nlYZGEJ:xoomer.virgilio.it/hmxjhn/dir9/cuoio.htm+%22Classificazione+dei+principali+tipi+di+pelli+in+base+alla+specie+animale+di+provenienza%22&cd=1&hl=it&ct=clnk&gl=it&client=firefox-a&source=www.google.it

[jinkazama82it]

si ne ero gia a conoscenza delle diversità delle pelli di fatti una borsa non è fatta della pelle di un singolo animale ma vengono usate più tipologie di pelli.

te l'ho detto avendo lavorato nel settore ne so sicuramente più di te, non occorreva il link da te postato, quel link serve solo a chi no nne sa nulla e tu non sapevi di cosa stavi parlando se non facendo una ricerca.

@ Ermengarda Categna
è normalissimo e verissimo difatti anche l'azienda dove lavoravo io vendeva per proprio conto gli stessi prodotti senza il marchio ed era una cosa legale per un prezzo che variava dai 90 ai 200 euro 8prezzoche variava a seconda del modello e del tip odi lavorazione), ed erano prezzi onesti, poi se ci volevi il marchio dovevi sganciare una cifra che variava dai 5 ai 50 euro dipendeva tutto dal materiale in cui era forgiato (ovviamente il marchio era sotto banco, insomma si faceva ma non si sarebbe potuto fare, e difatti loro quello lo segnavano come merce mancante o difettosa sempre a seconda del materiale).

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comunque ribadisco che nenache io compro firmato, ma non perchè non voglia o non possa ma perchè gli stessi prodotti si trovano sul mercato normale col marchio del vero produttore e a prezzi stracciati, non vedo perchè io debba andare a comprare da un'azienda che si crede chissachi comprando il prodotto finale a 2 soldi e rivendendolo a cifre esorbitanti.

piuttosto che far campare a sbaffo sti succhiasangue preferisco far guadagnare qualcosa di più al vero produttore, peccato che di gente come me ce ne sta poca, perchè se tutti seguissero l'esempio di noi pochi allora il modo di fare delle majior cambierebbe, ma purtroppo non sarà mai così la massa è attirata da quello che fa tendenza e dal lussuoso, che si vede in TV, il resto per la massa non conta, tutto questo perchè? perchè è bello vantarsi di qualcosa che abbiamo pagato 1000 €? mentre vantarsi dello stesso prodotto pagato magari 100 € non è bello perche se lo possono permettere tutti?

ma dai.

vuoi sopravvivere alla new economy imparare a non farsi spennare come un pollo è il secondo passo da fare, il primo passo e l'ammere d iessere polli spennati fino all'osso.

tanto per farti un altro esempio che non riguarda le borse il contadino vende il ricavato del proprio orto alla granda distribuzione a poco più di 0.10€ al Kg un cereto tipo di prodotto (e no npensarti che i lprodotto piu costoso lo faccia pagare chissa quanto massimo che si può arrivare è a 0.15 al Kg) perchè tu poi quel prodotto lo devi pagare oltre 2 € al Kg?
trasporto?
manodopera?
imballaggio?
la frutta e la verdura dell'orto arrivano nei negozzi nelle cassette di legno o di plastica (le cassette di plastica sono riusabili all'infinito) quanto pensi che costa una cassetta di plastica?
una cassetta di plastica costa circa 0.40 e una volta comprata la si riutilizza all'infinito quindi è sol ola spesa iniziale e dopo è tutto guadagnato, quindi di fatto è una spesa che si omette.

il trasporto poi per grandi qauntità destinate ai supermercati la spesa per i ltrasporto è esigua in qaunto ripartita con tutto il resto del carico diciamo un 300€-400€ euro per tutta la merce ordinata? ripartito per quintali di roba è una miseria per il singolo pezzo.

manodopera poi non ne parliamo sai quanto ci vuole ad imballare un collo di frutta nenache dieci minuti, impili le casse le avvolgi nel celofan e metti sul tir, Uha che lavoro di manod'opera 10 minuti e passa la paura.

se tanto devo pagare 2 e al Kg al negoziante e far guadagnare solo 0.10€-0.15€ al contadino preferisco andare dal contadino e dargli a lui 1€ al Kg ma anche meno di solito, perchè i lcontadino è onesto e un cliente contento è un chliente che torna.
alla grande distribuzione se perde un cliente non gliene importa nulla ma se tutti si dessero una svegliata allora si che sarebbero dolori.

[Ermengarda Categna]

@jinkazama82it: quoto e quoto. Il meccanismo dei rincari ad ogni passaggio é tristeemente noto. Il commercio equo e solidale, ad esempio, eliminando i passaggi (cioé gestendo la filiera completa fino alla vendita al dettaglio) recupera dal prezzo di vendita un prezzo più che equo per i produttori. Peccato manchi l'equivalente in s3enso inverso, cioé una filiera che garantisca al consumatore un prezzo più conveniente e vicino a quello incassato dal produttore (non dirmi che ci sono i coltivatori diretti nei mercati: vero, ma di solito i loro prodotti sono molto più cari... ). Esistono gruppi di acquisto solidale, ma puntano, almeno quelli che ho incontrato io, su prodotti a priori più cari e/o di nicchia, quindi in realtà non intaccano i meccanismi del commercio più comune, quello del supermercato. In questo senso l'unico meccanismo che funziona, e troppo poco IMHO, sono gli hard discount, che praticano prezzi pinferiori avendo il controllo completo della filiera. Peccato che spesso la merce (almeno gli alimentari) abbia anche una qualità discutibile e che ci siano in corso cause di lavoro con le principali catene per trattamenti del personale al limite dello sfruttamento, se non oltre.

Dovremmo farci furbi, ma io non ho niente da suggerire al riguardo, a parte boicottare il più seriamente possibile le multinazionali (da tempo immemorabile non compro ad esempio un detersivo di marca o del formaggio spalmabile con il nome di una città americana, né caffé solubile, cereali da colazione, cioccolato di una certa azienda svizzera, e cerco di evitare i marchi che controlla, anche se a volte qualche svista capita anche a me. Sarò grata a chi avesse idee più radicali per un antagonismo concreto in questo senso. Pur non sostenendolo ad oltranza, concordo con Grillo quando dice che alle elezioni ciascuno sposta un voto, ma facendo la spesa si spostano i miliardi.

[Ahriman80]

[jinkazama82it]

solitamente una conversazione seria si basa principalmente sulla fiducia se non c'è fiducia fra la massa non si arriverà mai a cambiare lo status attuale in cui ci si trova.

quando fai una ricerca trovi solo quello che le major ti vogliono far trovare, allora trovarmi una pagina web dove vengono analizzati nel dettaglio tutti i passaggi da me descritti.

premetto che è inutile cercare in quanto nessuno descrive nel dettaglio i vari passaggi perchè se la massa viene a saper quanto poco costano i vari passaggi alle major, e quanto il prodotto viene rincarato alla fine della catena accadrebbe il putiferio.

purtroppo lo so che le mie parole sono solo una goccia che si disperde nell'oceano e la dimostrazione di cio sei tu che ti ostini a difendere qualcosa (IMHO) di moralmente sbagliato.