Olimpo Informatico

[Zeus News]

Commenti all'articolo Anche l'Ordine degli ingegneri contro Groupon
Secondo l'Ordine, le offerte di consulenza su Groupon sarebbero addirittura indecorose.

[TheBigPit]

Mentre leggevo l'articolo avevo già elaborato un mio commento.
Ma alla fine dell'articolo stesso ho trovato questa frase:
"Peccato, ci sarebbe da aggiungere, che numerosi ingegneri affermati si dimentichino di questo decoro obbligatorio nel momento in cui offrono paghe da fame a giovani professionisti nei propri studi."

Concordo.
E confermo per conoscenze dirette.
Permango nel mio vecchio convincimento: Ordine professionale=CASTA.

[{utente anonimo}]

Esatto: peccato che numerosi ingegneri affermati si dimentichino di questo decoro obbligatorio nel momento in cui offrono paghe da fame a giovani professionisti nei propri studi. Parole sacrosante. Abbasso gli Ordini.

[dany88]

ma poi che significa, se si da un limite verso il basso, dovrebbero dare anche un limite verso l'alto.
Il mercato è libero, e di sicuro gli ingegneri sono centomila volte più protetti di altre categorie di PROFESSIONISTI che vengono SFRUTTATE sul serio.

[Gladiator]

Non posso fare altro che confermare quanto ho già postato sull'analogo articolo relativo all'ammonimento dell'Ordine dei Medici: in Italia il libero mercato non esiste è solo un concetto che viene utilizzato per giustificare sempre nuovi soprusi e prevaricazioni sui cittadini, utenti, acquirenti o come volete chiamare il gregge da mungere.

E queste lobby o caste dovrebbero essere cancellate definitivamente dal nostro ordinamento!

[Zeus]

[giovanni56]

Dire:
"Libera professione in libero mercato"
significa chiedere l'abolizione degli Ordini Professionali.
Ed i nostri politici da una parte "proclamano" dall'altra non fanno nulla di concreto al riguardo.

"contrario a quel decoro che il professionista deve mantenere nell'esercizio della professione"
Perché esista questo "decoro" deve essere quantificato anche nella fattura finale, strano, non l'ho mai letto.

[{mauro}]

Le rimostranze degli ordini sono relativi all'inganno che tali offerte nascondono: è matematicamente impossibile che per le tariffe richieste il "professionista" possa effettuare quanto prevede la legge o i regolamenti esistenti per la prestazione offerta. Si consideri che per ogni dichiarazione o certificazione il professionista ne è responsabile penalmente, oltre che civilmente, visto che tutto è difforme alle regole in edilizia è "abuso edilizio" e quindi reato penale. Tutto, anche il semplice spostamento di una porta o di un tramezzo. Probabilmente queste "offerte" servono solo ad agganciare il cliente, proponendo poi altri servizi o prestazioni. Diciamo quindi che è pubblicità scorretta, vietata dal codice deontologico della libera professione , a tutela dei clienti.
La certificazione energetica a 49 euro che è stata offerta su Groupon presuppone: il contatto con il cliente, l'accesso all'appartamento, l'effettuazione di misure dell'appartamento (infissi, porte, superfici ecc), l'acquisizione ela verifica di documenti, il ritorno in studio per elaborare le misure, la stesura del certificato e l'inoltro tramite web, la predisposizione della fattura e l'incasso del pattuito. Minimo, a essere veloci, 5-6 ore di lavoro. Con 49 euro non si coprono nemmeno le spese, considerando che si presuppone che il tecnico abbia un mezzo, uno studio, paghi i contributi, la carta su cui scrive, il collegamento internet, la bolletta enel e altro.
Se poi non accede all'appartamento ovviamente si prende le sue responsabilità in caso di controllo...
Ah, dimenticavo: la libera professione è appunto libera perchè non ti obbliga nessuno a farla ed è aperta a tutti. La casta è un'altra cosa. Notai e farmacisti sono un caso a parte, quella è decisamente una casta, tant'è che l'accesso non è libero...

[francescodue]

Per come la vedo io, libera profesione significa che è aperta a tutti.
Chi ne ha le capacità può svolgerla.
Troppo spesso gli ordini e i collegi sfruttino la ormativa attuale per chiudere l'accesso agli aspiranti professionisti considerandoli concorrenti.
Inoltre non si capisce perché il decoro di un professionista di Milano deve costare di più di un professionista della bassa padana (tanto per fare un esempio).
D'accordo il costo della vita, ma io non pago il costo della vita, io pago una prestazione professionale: quello di Milano deve costarmi meno, se il lavoro la faccio a Milano, perché non ho spese di trasferta.
Altrimenti chiamo quello di provincia, che mi costa meno.

[terminoto]

Chissa come mai sempre a Bologna...

E' la città simbolo dove professionisti affermati (e anziani) fanno di tutto per osteggiare le nuove generazioni con altrettante capacità..

[{Federico}]

Da ingegnere libero professionista, impelagato proprio in questo tipo di problemi dico che un valida prestazione professionale, qualunque essa sia, va pagata in modo giusto, altrimenti una persona il lavoro lo fa male per forza... d'altro canto a fine mese i soldi devono entrare e, se chiedo meno, devo lavorare di più, in modo più "superficiale" in cosa che, se si è superficiali, a volte si rischia brutto, per te e per il committente. Spero che i committenti capiscano che se spendi il giusto forse avrai una buona prestazione professionale, ma se spendi poco sicuramente avrai una pessima prestazione professionale. Per uanto riguarda i giovani sono d'accordo che spesso vengono sottopagati ma, oltre alla "avidità" del boss, c'è da tenere conto di altri due fattori. 1) Compensi professionali troppo bassi 2) Ad inizio carriera (e per inizio intendo dire i primi due anni) uno studio professionale SERIO fa crescere il giovane che, a causa della sua "inesperienza" rende di meno, e per questo motivo deve essere pagato di meno. Forse ci si dimentica che, quando si andava ad imparare il mestiere da un artigiano, non solo non si prendeva una lira, ma addirittura si pagava l'artigiano per imparare il mstiere.

[freddyroma]

[freddyroma]

E' evidente che non sai cosa siano gli Ordini e per quali motivi siano stati creati; per questo motivo, prima di fare figure da idiota, vedi di informarti

[TheBigPit]

Citazione di freddyroma:
E' evidente che non sai cosa siano gli Ordini e per quali motivi siano stati creati; per questo motivo, prima di fare figure da idiota, vedi di informarti

E Lei si è iscritto appositamente per insultare me?
Guardi, a questo punto preferisco dirLe che è meglio essere idioti (tutto da dimostrare) che acclarati maleducati come Lei (e la cosa se la è certificata da solo)

[Gladiator]

[giovanni56]

[francescodue]

Quando ho parlato di Milano e della bassa padana non intendevo in alcun modo fare riferimenti specifici.
Solo che ho avuto occasione di vedere alcune offerte fatte da professionisti di città diverse (grande e piccola) e per lo stesso lavoro e le stesse 2voci" trovavo differenze abissali.
Lo scopo originale degli ordini (e dei collegi), era di garantire al pubblico che chi faceva un lavoro aveva le conoscenze minime necessarie.
E fin qui sono d'accordo.
Ma se ad esempio chiedo di fare un progetto ad un architetto, ad un geometra o ad un ingegnere, perché devo avere tariffe diverse?
Il lavoro che chiedo è lo stesso.
(Escludendo dal conteggio soluzioni specifiche o che altro, che però devono convincere me committente).
Un'altra cosa che non mi ha mai convinto è che se faccio fare il lavoro, io sono responsabile. Ma che ne so io di quali norme devo seguire per un impianto in regola? O di come deve essere fatto un cantiere (anche quello per spostare una porta o tirare una recinzione tecnicamente è un cantiere?
Se chiamo un professionista, è lui e solo lui il responsabile. Altrimenti mi prendo la responsabilità ma anche il diritto di chiamare chi voglio.
Del resto si sente tanto parlare di bravissimi professionisti abusivi.
Addirittura anni fa si è parlato di un avvocato di Padova (non sono sicuro) che ha vinto un sacco di cause senza neanche essere avvocato.
Direi che questo è l'esempio corretto.

[aldorote]

quello che garantisce il cliente dell'ingegnere, dell'avvocato o del medico che il professionista sappia fare il proprio lavoro sono la laurea e il superamento dell'esame di stato. gli ordini professionali servono unicamente a garantire tariffe minime ai propri iscritti bloccando ogni forma di concorrenza.
cinque ore per fare una certificazione energetica mi sembrano parecchie (per prendere le misure di un bilocale con un telemetro laser ci vogliono 5 minuti e per fare i conti con un pc ed un programma dedicato ce ne vogliono altri 5)

[axias41]

Gli ordini sono una casta. Perché diavolo dopo 5 anni di ingegneria devo ancora affrontare un esame di stato per farmi chiamare ingegnere? A cosa serve se non a spillare soldi? Se non ci si fida del lavoro delle università che si tolga del tutto l'obbligo della laurea (e del relativo valore legale!) e si permetta a tutti di affrontare l'esame di stato. Allora si l'ordine sarebbe aperto a tutti.
Checché se ne dica l'iscrizione all'ordine è un obbligo de facto per il giovane dottore in ingegneria.

[Zorro]

Il comportamento più scandaloso, collegato all'esistenza degli ordini professionali, è quello in uso da oramai diversi anni tra i Dottori Commercialisti Revisori Contabili. (per gli ingegneri non so ...)

Per poter accedere all'esame di ammissione all'ordine è indispensabile il periodo di praticantato presso uno studio già esistente.

In passato questa attività, sebbene si tratti di un lavoro a tutti gli effetti, è sempre stata fornita gratis dagli interessati.

Da diversi anni, come dicevo, l'abitudine è cambiata:ora i Dottori Commercialisti Revisori Contabili,per ammettere un laureato al praticantato presso il loro studio si fanno pagare!!