Precedente :: Successivo |
Autore |
Messaggio |
Spartacusgladiator Mortale devoto
Registrato: 18/01/10 19:57 Messaggi: 19
|
Inviato: 18 Feb 2012 20:41 Oggetto: |
|
|
[b]- Di cosa ormai, noi Italiani, dovremmo meravigliarci?
Bastano due individui che, a torto o a ragione, si ritengano offesi e tanti,numerosi siti, vengono ''democraticamente'' chiusi, resi '' defunti''. Se questo, non è abuso di potere, vorrei sapere quando, non lo è. Vorrà dire, che chi ha commesso (a proprio vantaggio, per presunte, non intenzionali offese)questa ingiustizia, forse avrà occasione di ripensarci...staremo a vedere. |
|
Top |
|
|
{andrea} Ospite
|
Inviato: 18 Feb 2012 21:03 Oggetto: |
|
|
Anonymous ha già "punito"i due politici....se così si possono definire |
|
Top |
|
|
Gregoriorosso Eroe
Registrato: 14/09/11 10:28 Messaggi: 41
|
Inviato: 19 Feb 2012 01:39 Oggetto: |
|
|
{Carlo} ha scritto: |
1) i contenuti più o meno diffamatori
2) la responsabilità del titolare del sito o del blog
|
premesso che pochi post sopra è indicato il modo di vedere i contenuti originali e premesso che a mio avviso non ne vale la pena, posso dire quello che ho capito per quanto riguarda questi due punti:
1. i contenuti sono insulti
2. il titolare del sito è lo stesso insultante, già condannato per precedenti analoghi reati, e che ostinatamente apre nuovi siti per insultare chi lo ha denunciato e i relativi legali.
da qui in avanti vorrei che qualcuno mi spiegasse cosa è successo, perché non ne so abbastanza.
Però mi è chiara una cosa: se io ho potuto aggirare con due click l'oscuramento del sito, vuol dire che il provvedimento non è stato efficace
anzi ha stimolato le visite. Ho anche il sospetto che per rendere efficace il provvedimento, avrebbero dovuto ingiungere a tutti noi di non occuparci del caso. Considerato che non intendo occuparmi oltre di quegli insulti, tutto ok.
però... però qualcuno ha acquisito di fatto la facoltà di interferire con i contenuti della rete non per impedire un reato, ma per controllare l'informazione. e questa è la prospettiva peggiore: la rete usata come è stata usata la televisione. |
|
Top |
|
|
Zbear Satiro *
Registrato: 30/03/05 18:15 Messaggi: 176
|
Inviato: 19 Feb 2012 02:59 Oggetto: |
|
|
Basta andare di openDNS e vai.
Io nemmeno mi sono accorto del ban dei dns nostrani.... |
|
Top |
|
|
kenshir Semidio
Registrato: 21/02/07 15:29 Messaggi: 473 Residenza: un punto nero sulla faccia del mondo
|
Inviato: 19 Feb 2012 03:07 Oggetto: |
|
|
Conosco quel sito da anni. Per chi abita in questa zona, il Vajont e' qualcosa di piu' di un evento di quarant'anni fa. E' un simbolo vivo e nitido di prevaricazione, di decisioni calate dall'alto in barba a ogni criterio di buon senso. Atteggiamento di cui per altro si vedono tracce chiare anche oggi (ad esempio nel prolungamento A27, che, a scendere nei dettagli della bozza di accordo preliminare tra regione e societa' di project financing, risulta un vero e proprio insulto alla decenza).
Dal Farra ha sempre usato toni molto forti, offensivi in alcuni casi, ma ha anche fatto un lavoro di ricerca e archiviazione di documenti tutt'altro che trascurabile. Temo che sia questo il motivo della censura completa del sito, in luogo della rimozione dei contenuti offensivi.
Mi chiedevo, leggendo gli interventi di chi mi ha preceduto: quanti sono al corrente di quale sia la frase per cui il sito e' stato censurato? La riporterei volentieri qui, se non temessi di far chiudere pure l'olimpo
E' una battuta che potrebbe stare tranquillamente in un sito di satira.
Ah gia', ma la satira in Italia non si puo' piu' fare. Peccato. |
|
Top |
|
|
eratostene Dio maturo
Registrato: 10/02/06 12:38 Messaggi: 1058 Residenza: colli fiorentini
|
Inviato: 19 Feb 2012 09:30 Oggetto: |
|
|
premettendo che
- Scilipoti e Paniz sono fra le persone che "stimo di meno al mondo" e mi stanno "meno simpatiche" (per la causa dell'Olimpo è meglio autocensurarsi... )
- non conosco i precedenti dell'Autore del sito
- e quindi se c'è un qualcosa di pregresso
- e neanche quello che effettivamente c'era scritto nella pagina incriminata
la decisione di oscurare tutto il sito lascia comunque esterrefatti.
però... ragioniamo su un particolare:
se uno scrive che il sottoscritto (eratostene, altro mio nick, il mio nome vero etc etc) è una immane testa di...., e/o è un delinquente, un emerito xxxxx, ha una mamma che era di facili costumi etc etc. (sulla seconda e sulla quarta non ci sono problemi, la prima e la terza possono essere soggettive)
Io cosa posso fare? mandare un commento dicendo che non è così, sperando che sia pubblicato insieme al contenuto originale?
O rivolgermi alla magistratura?
certo, colpisce il fatto che due persone che fanno parte della casta abbiano avuto la strada spianata e altri magari no. però appunto io mi pongo questo dubbio.
Per la cronaca aggiungo quelli che mi hanno passato come dettagli del dispositivo a carico di 226 internet service providers italiani, ai quali è stato ordinato di “inibire ai rispettivi utenti l’accesso all’indirizzo web www.vajont.info, ai relativi alias e ai nomi di dominio presenti e futuri, rinvianti al sito medesimo, all’indirizzo IP statico che al momento dell’esecuzione del sequestro risulta associato al predetto nome di dominio e ad ogni ulteriore indirizzo IP statico che sarà associato in futuro ( interdizione alla risoluzione dell’indirizzo mediante DNS)”. |
|
Top |
|
|
paolone Comune mortale
Registrato: 07/05/07 10:28 Messaggi: 4 Residenza: Genova
|
Inviato: 19 Feb 2012 09:37 Oggetto: |
|
|
Ricordo a chi fosse interessato che esiste la possibiiità di esaminare pagine rimosse dal web attraverso la "macchina del tempo Internet" Link
Basta specificare l'indirizzo in questione http://www.vajont.info e premere il tasto "Take me back".
L'ultimo "snapshot" risale al 22/7/2011 e vi si ritrova la frase incriminata.
Per andarci direttamente:
link |
|
Top |
|
|
Gregoriorosso Eroe
Registrato: 14/09/11 10:28 Messaggi: 41
|
Inviato: 19 Feb 2012 09:55 Oggetto: |
|
|
Kenshir "..Mi chiedevo, leggendo gli interventi di chi mi ha preceduto: quanti sono al corrente di quale sia la frase per cui il sito e' stato censurato? La riporterei volentieri qui, se non temessi di far chiudere pure l'olimpo"
esattamente. Qui non interessa approfondire il gossip sull'episodio. Darebbe visibilità a personaggi che non stimo. Quello che invece mi interesserebbe sapere è se davvero dovremmo censurarci, pena la chiusura del sito.
Cioè sapere che cosa è veramente successo ai providers.
Questa vicenda parte da una strage ingiusta con 2000 vittime, che vedo tre esiti:
1. fare come Anonimous (ma io non ne sono capace), e poi ?
2. sperare che la rete per sua natura non possa essere usata come strumento di potere - ma se invece... può andare peggio, molto peggio
3. andare a fondo di ogni attacco alla rete, condividere l'informazione e usarla collettivamente quando è opportuno. |
|
Top |
|
|
Kalandra Dio minore
Registrato: 17/10/05 09:58 Messaggi: 776
|
Inviato: 19 Feb 2012 10:06 Oggetto: |
|
|
kenshir ha scritto: |
Mi chiedevo, leggendo gli interventi di chi mi ha preceduto: quanti sono al corrente di quale sia la frase per cui il sito e' stato censurato? |
sono più d'una e sono riportate nell'ordinanza (del novembre 2009), altrettanto pubblicata sotto un link, scritto in piccolo, in home.
kenshir ha scritto: |
Dal Farra ha sempre usato toni molto forti, offensivi in alcuni casi, ma ha anche fatto un lavoro di ricerca e archiviazione di documenti tutt'altro che trascurabile. Temo che sia questo il motivo della censura completa del sito, in luogo della rimozione dei contenuti offensivi. |
se questo è un motivo, con quegli epiteti è stato lui stesso a renderlo possibile. |
|
Top |
|
|
Kalandra Dio minore
Registrato: 17/10/05 09:58 Messaggi: 776
|
Inviato: 19 Feb 2012 10:38 Oggetto: |
|
|
eratostene ha scritto: |
Io cosa posso fare? mandare un commento dicendo che non è così, sperando che sia pubblicato insieme al contenuto originale?
O rivolgermi alla magistratura?
certo, colpisce il fatto che due persone che fanno parte della casta abbiano avuto la strada spianata e altri magari no. però appunto io mi pongo questo dubbio.
|
nel caso, che tu mandi un commento, anche per il solo gusto di cancellartelo, è proprio quanto spera chi ti abbia preso di mira.
gli significa che, almeno per te, esiste.
e, se ti rivolgi alla magistratura, anche rischi di dargli ulteriore e lamentevole pastura.
eratostene ha scritto: |
Per la cronaca aggiungo quelli che mi hanno passato come dettagli del dispositivo a carico di 226 internet service providers italiani, ai quali è stato ordinato di “inibire ai rispettivi utenti l’accesso all’indirizzo web www.vajont.info, ai relativi alias e ai nomi di dominio presenti e futuri, rinvianti al sito medesimo, all’indirizzo IP statico che al momento dell’esecuzione del sequestro risulta associato al predetto nome di dominio e ad ogni ulteriore indirizzo IP statico che sarà associato in futuro ( interdizione alla risoluzione dell’indirizzo mediante DNS)”. |
questo apre a un altro discorso, sempre possibile: "non vedrai sito che provider non voglia".
nella mia limitata conoscenza però vedo in modo diverso quanto riporti:
inibire ai rispettivi utenti (dei vari provider, ne abbiamo così tanti?!)
quel sito e eventuali nuovi nomi con cui venisse ripubblicato.
inibire l'indirizzo IP statico invece, per quel che ne so, potrebbe riguardare l'intero server che lo ospita come solo quel particolare "sotto-indirizzo". |
|
Top |
|
|
max.agnelli Eroe
Registrato: 16/06/06 19:48 Messaggi: 72
|
Inviato: 19 Feb 2012 10:53 Oggetto: Frase incriminata |
|
|
La frase incriminata ora si può anche utilizzare per diritto di cronaca.
Tuttavia, onde evitare censure diciamo che la frase è
"Se la mafia è una montagna di merda... Max Agnelli & Max Agnelli sono guide alpine"
E tranquillo, Olimpo, non vi faccio censurare |
|
Top |
|
|
Gregoriorosso Eroe
Registrato: 14/09/11 10:28 Messaggi: 41
|
Inviato: 19 Feb 2012 11:07 Oggetto: |
|
|
è possibile difendere la libertà della rete anche da parte di utenti ignoranti ?
ho già letto il dispositivo, il mio problema è che non so tradurlo
vorrei sapere: è una cosa automatica o è un onere per il provider, che ne risponde?
nel secondo caso è accettabile o seleziona ingiustamente ?
nel primo caso - se cioè il dispositivo può essere reso efficace tipo azione della polizia postale, checché ne pensi il provider anche se questi non è destinatario dell'azione per diffamazione - allora è male, perché è uno strumento di censura illimitato.
In attesa della sentenza, sospendo ogni giudizio sulla liceità della metafora alpino-fecale che i diffamati hanno imposto, avviando con entusiasmo questa avvilente vicenda. |
|
Top |
|
|
eratostene Dio maturo
Registrato: 10/02/06 12:38 Messaggi: 1058 Residenza: colli fiorentini
|
Inviato: 19 Feb 2012 11:08 Oggetto: |
|
|
in riferrimento al post di Kalandra nella pagina precedente:
capisco quello che vuoi dire all'inizio, però non so come ne potrei uscire. Certo, tirare innanzi e fare finta di nulla può essere una tattica.
quanto ala seconda parte, infatti sembra che altri siti siano stati oscurati di onseguenza.
ultime notizie: il sito di maurizio paniz si apre con la scritta "sito in manutenzione" |
|
Top |
|
|
{Maurizio} Ospite
|
Inviato: 19 Feb 2012 12:37 Oggetto: |
|
|
Chissà perché mi sono fatto l'idea che diffamazione sia un qualcosa di negativo attribuito a delle persone..... Bene in verità per quanto mi sforzi non mi viene in mente nessuna parola negativa che non sia in qualche modo (direttamente o indirettamente) calzante alle personalità di Scillipoti e Paniz. E' una vergogna ciò che la magistratura ha fatto. |
|
Top |
|
|
freemind Supervisor sezione Programmazione
Registrato: 04/04/07 20:28 Messaggi: 4643 Residenza: Internet
|
Inviato: 19 Feb 2012 13:11 Oggetto: |
|
|
Non capisco come si faccia a filosofare su cose come questa.
Due individui (di cui uno in particolare dal passato torbido) dicono che si sentono offesi da un post su un sito e lo fanno chiudere.
Quindi io mi aspetto che se domani il corriere della sera pubblica qualcosa che ad un politico da fastidio, questo faccia chiudere il giornale. La cosa non torna, non vi pare?
Come mai si deve chiudere un sito per colpa di un post? Non è ora di combattere un po' di più per difendere la rete da questi attacchi? |
|
Top |
|
|
kenshir Semidio
Registrato: 21/02/07 15:29 Messaggi: 473 Residenza: un punto nero sulla faccia del mondo
|
Inviato: 19 Feb 2012 15:34 Oggetto: |
|
|
freemind ha scritto: | Come mai si deve chiudere un sito per colpa di un post? Non è ora di combattere un po' di più per difendere la rete da questi attacchi? |
Esattamente, questo e' il punto. |
|
Top |
|
|
MaXXX eternal tiare Dio maturo
Registrato: 18/02/09 11:13 Messaggi: 2290 Residenza: Dreamland
|
Inviato: 19 Feb 2012 18:33 Oggetto: |
|
|
Mi sento indignato è una vergogna una vera schifezza che abbiano chiuso subito l'intero sito! |
|
Top |
|
|
Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12823 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
|
Inviato: 19 Feb 2012 19:01 Oggetto: |
|
|
freemind ha scritto: | Non capisco come si faccia a filosofare su cose come questa.
Due individui (di cui uno in particolare dal passato torbido) dicono che si sentono offesi da un post su un sito e lo fanno chiudere.
Quindi io mi aspetto che se domani il corriere della sera pubblica qualcosa che ad un politico da fastidio, questo faccia chiudere il giornale. La cosa non torna, non vi pare?
Come mai si deve chiudere un sito per colpa di un post? Non è ora di combattere un po' di più per difendere la rete da questi attacchi? |
Sono completamente d'accordo con te!
Il vero nocciolo della questione è: due potenti uomini della casta denunciano una ipotesi di reato di opinione nei loro confronti e il magistrato di turno fa chiudere il giornale (in questo caso il sito) presunto colpevole ancora prima che venga avviato un qualsiasi procedimento penale.
Se non è dittatura questa...
Ah già, scusate, non è dittatura mancavano i manganelli e l'olio di ricino... |
|
Top |
|
|
H5N1 Semidio
Registrato: 18/08/09 00:06 Messaggi: 201
|
Inviato: 19 Feb 2012 19:12 Oggetto: |
|
|
Ecco come viene risolto da alcuni DNS l'indirizzo vajont.info:
Interbusiness (Telecom Italia):
Codice: | Server: dns.interbusiness.it
Address: 151.99.125.2#53
Name: vajont.info
Address: 127.0.0.1
|
Fastweb
Codice: | Server: 213.140.2.12
Address: 213.140.2.12#53
Name: www.vajont.info
Address: 127.0.0.1 |
Tiscali.it
Codice: | >vajont.info
;; connection timed out; no servers could be reached
|
Ecco perchè consiglio di utilizzare i DNS di provider esteri come Google o OpenDNS.
Google
8.8.8.8
8.8.4.4
OpenDNS
208.67.222.222
208.67.220.220
Vergogna!
Mi propongo per iniziative di qualunque genere atte a sensibilizzare l'informazione pubblica e i provider italiani anche con azioni al limite della legalità.
E ho detto "limite". |
|
Top |
|
|
Anton Comune mortale
Registrato: 16/02/12 14:36 Messaggi: 2
|
Inviato: 19 Feb 2012 21:55 Oggetto: |
|
|
Se non è dittatura questa...poco ci manca....alla faccia della libertà di opinione...del resto la prima cosa che hanno fatto i dittatori di ogni epoca e di ogni genere è stato chiudere la bocca ai dissidenti...
Gladiator ha scritto: | freemind ha scritto: | Non capisco come si faccia a filosofare su cose come questa.
Due individui (di cui uno in particolare dal passato torbido) dicono che si sentono offesi da un post su un sito e lo fanno chiudere.
Quindi io mi aspetto che se domani il corriere della sera pubblica qualcosa che ad un politico da fastidio, questo faccia chiudere il giornale. La cosa non torna, non vi pare?
Come mai si deve chiudere un sito per colpa di un post? Non è ora di combattere un po' di più per difendere la rete da questi attacchi? |
Sono completamente d'accordo con te!
Il vero nocciolo della questione è: due potenti uomini della casta denunciano una ipotesi di reato di opinione nei loro confronti e il magistrato di turno fa chiudere il giornale (in questo caso il sito) presunto colpevole ancora prima che venga avviato un qualsiasi procedimento penale.
Se non è dittatura questa...
Ah già, scusate, non è dittatura mancavano i manganelli e l'olio di ricino... |
|
|
Top |
|
|
|