Olimpo Informatico

[Zeus News]

Commenti all'articolo Fermi tutti: i neutrini non contraddicono Einstein
Scoperta un'anomalia nella misurazione effettuata dal CERN di Ginevra che annulla il primato dei neutrini più veloci dell'universo.

[mda]

Non è un caso strano!

Tutte le condizioni scientifiche sono contraddette e verificate più volte e spesso una legge è poi vanificata da un'altra scoperta o teoria.

Poi pensate che gli scienziati si comportino "all'inglese" e sia una roba noiosa? Sappiate che volano insulti e minacce come "al banco dei polli"!!!


Ciao

[jinkazama82it]

sinceramente a me sa tanto di annuncio estorto, siamo tornati al medioevo? quando qualcuno spiattellava teorie e veniva arso vivo incriminato di eresia?
come è stato fatto notare nella news un problema di connessione avrebbe dovuto generare un ritardo e non un anticipo sui tempi, quindi a rigor di logica molto probabilmente i neutrini sono anche più veloci di quanto detto in precedenza.

sinceramente questo comportamento così conservatorio va contro ogni interesse umano, se c'è la possibilità di migliorare il tutto con questa scoperto non capisco perchè la si debba bollare come eresia (perchè in fin dei conti è quello che stanno tentando di fare), tappando la bocca a chi l'ha scoperto.

[GiuMaz]

[longline]

A proposito di questa considerazione: 'un "errore di connessione" casomai dovrebbe generare un ritardo e non un'accelerazione nel computo dei dati'

Tempo fa ho scoperto (me l'ha detto l'orologiaio) con grande sorpresa, che un meccanismo "stanco" fa andare l'orologio avanti! Questo perché la ridotta oscillazione del bilanciere fa sì che il secondo dell'orologio sia più breve del secondo reale.

Quindi, chissà quella connessione a che serviva, direi che senza saperlo è per noi impossibile stabilire se ha generato anticipo o ritardo

Comunque tutte queste notizie sono molto interessanti, ed è bello cercare di capire (per quanto possibile) cosa stanno studiando, scoprendo e capendo quei capoccioni sottoterra!

[mda]

[nagual]

La scienza e' lenta e procede per tentativi. L'esperimento Opera per caso, come spesso succede, ha trovato un'anomalia nel tempo di volo dei neutrini. Non e' un esperimento che nasce per misurare la velocita' dei neutrini dal momento che nessuna teoria indica che questo e' possibile e soprattutto nessuna indicazione sperimentale.
Trovata l'anomalia e' stata subito denunciata pubblicamente dopo diverse verifiche interne. Dal punto di vista della comunicazione gli errori sono stati molti. Invece di dire che c'era una incongruenza nella velocita' dei neutrini si e' detto che i neutrini sembravano essere piu' veloci della luce, come se fosse stato un risultato ottenuto dall'italico ingegno o del tunnel della Gelmini.
I controlli seguenti hanno permesso di fare una misura sempre piu' raffinata che alla fine ha trovato due errori sistematici che impongono di rifare la misura. Uno di questi errori potrebbe indicare che i neutrini sono piu' veloci di quanto misurato, l'altro invece potrebbe dire che viaggiano come ci si aspetta dalla teoria a velocita' sub c.
Vorrei sottolineare che si e' dimostrato la velocita' del metodo scientifico galileiano. Misura, teoria, riproducibilita' dell'esperimento, falsificabilita' della teoria. Misura piu' sofisticata .

[jinkazama82it]

[mda]

Non lo vedo giusto il tuo esempio. Lo correggerei con "tolto che il lanciatore impieghi tot per prendere la palla".

Infatti qui non si contesta il calcolo del percorso ma quello delle correzioni matematiche dovute al ritardo dei congegni di misurazione.

Poi la scienza detiene i sui anticorpi. Sono convinto che se una cosa è giusta alla fine trionfa e se è sbagliata passa nel dimenticatoio.

La scienza poi diventa tecnologia e se sono teorie errate non funziona un accidente alla faccia di ogni baronia.

Come il fatto dei moti dei pianeti. Esisteva già da molto tempo una teoria giusta in contrapposizione di quella dominante. Con la tecnologia Galileiana del cannocchiale non funzionava più.

Ciao

[Silent Runner]

[Roberto1960]

[Isaac Neutron]

In realtà i neutrini sono risultati più lenti perché hanno preso un tunnel italiano per muoversi

[Silent Runner]

Eh.. chissà che non sia così... Magari con i TO-TAV che fanno ostruzionismo..

[Roberto1960]

[Zievatron]

IMHO
Sospettare una volontà d'insabbiamento di una scoperta scientifica come il fatto che i neutrini viaggiassero più veloci della luce è proprio da paranoici complottisti.
Una eventuale scoperta del genere sarebbe solo ed esclusivamente di interesse scientifico e non avrebbe nessuna rilevanza sensibile circa gli equilibri geo-politici-economici, meno che mai per le credenze religiose e filosofie morali, ancora meno per gli stili di vita e di consumo di qualunque parte del mondo.
Dunque, non c'è altra spiegazione: Qualcuno è un paranoico complottista.

[cuore rosso maranello]

Sono una manica di pagliacci inconpetenti, con tutti i soldi che hanno speso con quelle ricerche, come al solito in Italia la lingua dei bla bla bla corre piu' forte della luce.

[eratostene]

ecco, questo è un commento che poteva benissimo essere evitato.
cominciamo con il dire che i blabla non gli hanno fatto gli scienziati i quali hanno detto esplicitamente: ragazzi, questi sono i nostri conti. mettiamo tutto a disposizione (addirittura online scaricabile da chiunque, ndr) e aiutateci a capire se e dove abbiamo sbagliato". Gli annunci trionfanti e i blablabla li hanno fatti ben altri personaggi: politici e giornalisti in primis.

che siano una manica di incompetenti è una offesa che mi piace proprio restituire al mittente, che mi pare oltrechè incompetente parecchio presuntuoso.

quanto al costo dell'esperimento, a parte che allora, evitiamo di spendere soldi per qualsiasi cosa non "serva a qualcosa di concreto" a partire dagli scavi archeologici e alla ricerca spaziale, ricordiamoci che la scienza sperimentale ha spesso - anzi, direi quasi sempre - parecchie ricadute positive.
Qualche esempio: la corsa alla Luna ha portato ad esempio la miniaturizzazione; la voglia di capire la storia della Terra ci ha portato al riconoscimento delle zone sismiche e a scoprire nuove risorse minerarie; la voglia di capire cosa sono i geni portò 50 anni fa Crick e Watson a scoprire il DNA (ci sono volute decine di anni prima che qualcuno capisse cosa farne del DNA da un punto di vista applicativo).
Perchè le scienze applicate derivano da quanto di ricerca pura è stato fatto in precedenza. Altro esempio: nel XIX secolo la scoperta dell'elettricità fu considerata una bella cosa ma - diceva qualcuno - boh, chissà a cosa servirà....
Magari questa ricerca non servirà a nulla, ma intanto sono stati parecchio affinati diversi metodi di costruzione, sensorizzazione etc etc

ah, dimenticavo...senza il CERN non ci sarebbero neanche internet e la posta elettronica, cose che furono ideate proprio a Ginevra. senza le quali cuore rosso maranello non potrebbe dire cose così offensive.
a proposito: spendere miliardi per i neutrino non è utile, ma - si ricava dal suo nick - per far andare 20 bolidi su una pista evidentemente lui ritiene di sì.
preferisco le ricerche sui neutrini anche se sulla fisica "dura" non ci capisco una emerita mazza...

[Zievatron]

Quoto Eratostene.

Cuore Rosso Maranello, discolpati!

[mda]

[merlin]

Ma perché ci vuole per forza un colpevole?
Caso mai si tratta di capire perché siano rimasti seduti sui dati per ben sei mesi per "verificarli" senza che venisse fuori la storia della connessione ballerina.
E che poi ci sia voluto quasi altrettanto per trovare la presunta ragione dell' "anomalia"
Ovvio che a questo punto si possano alimentare sospetti sul come e sul perché, specie in casa di chi probabilmente è l'incontrastato campione mondiale di dietrologia applicata.
Tuttavia credo non sia poi così importante; meglio sarebbe raccontare in modo intellegibile (da chi li conosce) i retroscena di quello che effettivamente sembrerebbe un regolamento di conti del mondo accademico e non.
Anche per verificare la portata di interessi sovranazionali, a parte le invidie e le coltellate nella schiena dei "tecnici", coinvolti, interessati e loro amici degli amici; e per non fargli fare la fine di Ispra, coi fagiani che passeggiano indisturbati sui terreni del complesso.