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Zeus News Ospite
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spacexplorer Dio minore
Registrato: 08/10/09 10:22 Messaggi: 610
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Inviato: 31 Gen 2013 20:02 Oggetto: |
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A parte che 4GW sono una potenza irrisoria rispetto alla potenza elettrica
impiegata da un paese come il Belgio non è mica una novità l'"accumulo" di
energia a tema idroelettrico: da decenni si usa l'energia in accesso nelle
centrali idroelettriche per pompare in su nell'invaso l'acqua di risulta
turbinata a valle... Non so che bisogno ci sia d'un isola, semmai di monti
piuttosto alti e sottomano dove la raggiungibilità e gestibilità è un pelo
superiore ad un'isola...
Bah, mi sa tanto di ennesimo progetto farlocco per pompare il credo
che non abbiamo alternative al petro-carbo-gas... |
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dantecampaza Mortale devoto
Registrato: 18/04/11 08:18 Messaggi: 6
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Inviato: 01 Feb 2013 10:32 Oggetto: |
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Il problema è che il monte più alto del Belgio è di 694 metri e lontano dal mare, altrimenti solo alture sotto i 100 metri. |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 02 Feb 2013 22:42 Oggetto: |
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spacexplorer ha scritto: | A parte che 4GW sono una potenza irrisoria rispetto alla potenza elettrica
impiegata da un paese come il Belgio non è mica una novità l'"accumulo" di
energia a tema idroelettrico: da decenni si usa l'energia in accesso nelle
centrali idroelettriche per pompare in su nell'invaso l'acqua di risulta
turbinata a valle... Non so che bisogno ci sia d'un isola, semmai di monti
piuttosto alti e sottomano dove la raggiungibilità e gestibilità è un pelo
superiore ad un'isola...
Bah, mi sa tanto di ennesimo progetto farlocco per pompare il credo
che non abbiamo alternative al petro-carbo-gas... |
4GW è quella in esubero. Ci fai andare una grossa città! È 4 milioni di KW.
Non hanno idroelettrico per poterlo fare (neanche zone per farle) e attualmente (non la buttano via) interscambiano con la Francia/Germania l'eccedenza elettrica.
Ciao |
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fuocogreco Dio maturo
Registrato: 26/07/12 05:14 Messaggi: 2227
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Inviato: 03 Feb 2013 00:27 Oggetto: |
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spacexplorer ha scritto: | A parte che 4GW sono una potenza irrisoria rispetto alla potenza elettrica
impiegata da un paese come il Belgio non è mica una novità l'"accumulo" di
energia a tema idroelettrico: da decenni si usa l'energia in accesso nelle
centrali idroelettriche per pompare in su nell'invaso l'acqua di risulta
turbinata a valle... Non so che bisogno ci sia d'un isola, semmai di monti
piuttosto alti e sottomano dove la raggiungibilità e gestibilità è un pelo
superiore ad un'isola...
Bah, mi sa tanto di ennesimo progetto farlocco per pompare il credo
che non abbiamo alternative al petro-carbo-gas... |
Penso che la tua ipotesi di progetto farlocco che non abbiamo più alternative ale principali fonti ODIERNE d' energia sia un pò negativista.
Ogni stato, a lungo termine, dovrà trovarsi delle energie alternative e l' esempio del Belgio può aiutare altrie nazioni a sviluppare nuove tecnologie che la natura ci dà:
- eolico
- solare
- termovalorizzatori
- geotermico |
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Gregoriorosso Eroe
Registrato: 14/09/11 10:28 Messaggi: 41
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Inviato: 04 Feb 2013 10:33 Oggetto: |
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4 GW sono tanti, direi una diga alta 9 metri e lunga 7 km - per racchiudere un bacino di 4 km quadrati
e basterebbe solo per un'ora.
Questo spiega perché pensano di farlo in mare.
Inoltre produrrebbe anche energia da marea (l'escursione a Ostende è di 4 metri). Non ho voglia di fare i conti, ma a occhio ogni 6 ore potrebbe fare 2 GWh. Vedete voi se è vero.
Insomma, non è solo accumulo. Però costa.
Magari trovano qualche altro beneficio collaterale (allevamento di pesce ?). |
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utontello Comune mortale *
Registrato: 30/10/08 17:20 Messaggi: 161 Residenza: Milano
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Inviato: 04 Feb 2013 14:32 Oggetto: |
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L'energia eolica "ammonta soltanto al 4% dell'energia elettrica prodotta in totale" ma non viene consumata? E ridurre le altre produzioni? |
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{gigieffe} Ospite
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Inviato: 04 Feb 2013 16:57 Oggetto: |
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Quando si comincia a "costruire" qualcosa per l'accumulo, si comincia con il piede sbagliato...
L'unico accumulo serio è quello che utilizza strutture esitenti già per conto loro, indipendentemente dall'accumulo.
Non è per caso, se l'unica forma di accumulo sostenibile (e proprio per questo effettivamente utilizzata) è il pompaggio.
Da notare che nessun impianto di pompaggio viene costruito con la destinazione esclusiva di pompaggio: troppo impegnativo economicamente e quindi non sostenibile.
Piuttosto, il "pompaggio" è una prestazione che viene aggiunta a quegli impianti idroelettrici che lo consentono: in pratica quelli che dispongono di un bacino ricevente diverso dal mare.
Bacino superiore, condotte, turbine, generatori, quadri di controllo, opere civili, linee elettriche, personale: sono già presenti di loro per la prestazione "centrale idroelettrica".
Per la prestazione "accumulo" è sufficiente (si fa per dire...) l'aggiunta di "pompe" e qualche modifica elettro-idraulica, con un impegno economico, ragionando in termini percentuali, marginale.
Nel caso in questione TUTTO, ma proprio tutto: bacino, turbine, generatori, pompe, quadri, ecc. deve essere costruito ex-novo.
Mi sembra un'idea buona per fare "audience" e strappare applausi dal popolo greendottrinato, ma insostenibile sul piano pratico. |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 04 Feb 2013 18:43 Oggetto: |
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Bisogna vedere i costi di fare tutto questo e quanto energia serve. Per adesso non lo sappiamo!!!
Qui parliamo di accumulare e non produrre energia, dunque il calcolo è ben diverso e non è più rendimento effettivo.
Poi come dissi, bisogna vedere quanto costa, se è economico alla fine si farà mentre al contrario rimarrà una bella ipotesi.
Ciao |
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Gregoriorosso Eroe
Registrato: 14/09/11 10:28 Messaggi: 41
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Inviato: 05 Feb 2013 20:09 Oggetto: |
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nella mia nota precedente notavo che:
1- un po' di energia la produce con le maree. Lo so, funziona solo in Belgio, da noi sono troppo piccole
2 - possono esserci altri benefici (compreso qualche risparmio sulle strutture per eolico offshore)
Qui aggiungo che a mio avviso è bene non avere pregiudizi.
Mi sembra che l'accumulo sia un grosso affare, in rapida crescita anche da noi, che pure abbiamo sulle Alpi 5 GW di pompaggio non bene utilizzati - ma non vedo bene mandare energia dalla Puglia alle Alpi per accumularla, poi rimandarla giù.
Mi interessa soprattutto l'accumulo giornaliero.
Noi sventurati abbiamo 17 GW di fotovoltaico la cui produzione paghiamo in bolletta, 6.562,7 milioni di euro nel 2013 (ripeto, 6,5 miliardi/anno, in aumento), più l'eolico. La rete per una frazione consistente non accetta la loro produzione.
Cioè si butta via l'energia.
Ci facciamo restituire i soldi dai fondi pensioni che hanno investito, e rottamiamo 17 GW ?
Oppure costruiamo sistemi di accumulo ( avete visto cosa costano ? prevedo che lo pagheremo in bolletta, ovviamente, ma tutti erano contenti quando il sole trionfava - ora che costa mooolto meno da noi non si fa più ).
Forse i Belgi hanno ragione, se 7 km di diga e tutte le altre cose che dice gigieffe costano meno dei nostri impianti di pompaggio.
O delle megabatterie giapponesi. |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 05 Feb 2013 20:31 Oggetto: |
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Citazione: | Noi sventurati abbiamo 17 GW di fotovoltaico la cui produzione paghiamo in bolletta, 6.562,7 milioni di euro nel 2013 (ripeto, 6,5 miliardi/anno, in aumento), più l'eolico. La rete per una frazione consistente non accetta la loro produzione.
Cioè si butta via l'energia. |
Mentre finanziamo le raffinerie, produttori e distributori di benzina/gasolio e gas con ben 9MILIARDI.Mettiamo anche le varie regalie/facilitazioni (esempio: l'intera rete del gas è fatta con i soldi nostri), raggiungiamo anche i 18-20milardi.
Inoltre questo non comporta nessun beneficio all'Italia se non l'inquinamento e le conseguenti malattie/morti e riduzione di turismo e agricoltura/pesca.
Mentre le energie alternative rendono 3 volte il loro valore i nvestito!!!
Dunque non si può buttare via la ricchezza perchè dei tecnici legati al mondo petrolifero/politico (infatti Battaglia scrive sul "Giornale") dicano panzane!!!
Ciao |
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Zeus News Ospite
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Inviato: 07 Feb 2013 18:30 Oggetto: |
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Un'isola artificiale per conservare l'energia eolica. Anche l'energia prodotta in eccesso si può conservare: ecco un valido esempio. |
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