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Viola un sito per denunciare degli stupratori, rischia più di loro
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Autore Messaggio
Zeus News
Ospite





MessaggioInviato: 11 Giu 2013 12:30    Oggetto: Viola un sito per denunciare degli stupratori, rischia più di loro Rispondi citando

Leggi l'articolo Viola un sito per denunciare degli stupratori, rischia più di loro
Un giovane hacker individua due stupratori violando un sito web. Ora rischia fino a 10 volte la pena inflitta ai due.


Deric Lostutter
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{utente anonimo}
Ospite





MessaggioInviato: 11 Giu 2013 13:26    Oggetto: Rispondi citando

ha fatto bene!!! per io due stupratori 1 e 2 anni mi sembrano una miseria però se li fanno in una cella piena di omoni attratti da loro possono anche bastare
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PuppinoCbr
Dio minore
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Registrato: 10/03/06 17:13
Messaggi: 674
Residenza: Chieti

MessaggioInviato: 11 Giu 2013 15:11    Oggetto: Rispondi citando

Rolling Eyes Stiamo non per nulla.. "ALL'AMERICA!"
Noto paese con il 99% di pecore nell'ovile alle quali è stato fatto credere che la libertà è a loro disposizione e con un gran pastore che le sorveglia e ricorda continuamente loro che possono uscire come e quando vogliono. moo
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{Giuseppe}
Ospite





MessaggioInviato: 11 Giu 2013 18:50    Oggetto: Rispondi citando

Siamo alla frutta!
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Luko
Dio maturo
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Registrato: 07/05/09 11:35
Messaggi: 1001

MessaggioInviato: 11 Giu 2013 23:36    Oggetto: Rispondi citando

Il governo americano ha semplicemente paura di ciò che non può controllare e per questo cerca di reprimerlo. Un classico Razz
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Zievatron
Dio maturo
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Registrato: 22/12/10 23:36
Messaggi: 3234

MessaggioInviato: 11 Giu 2013 23:48    Oggetto: Rispondi citando

Non "un classico", come fosse uno qualsiasi. Ma il peggiore dei classici.
I due stupratori, per me, sono "buttabili" come immondizia. L'hacker, invece, andrebbe premiato. Tranne che per essersi fatto scoprire, ovviamente. Rolling Eyes
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mda
Dio maturo
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Messaggi: 6648
Residenza: Figonia

MessaggioInviato: 12 Giu 2013 04:22    Oggetto: Rispondi citando

{utente anonimo} ha scritto:
ha fatto bene!!! per io due stupratori 1 e 2 anni mi sembrano una miseria però se li fanno in una cella piena di omoni attratti da loro possono anche bastare


Anche pieno di Omoni due anni soli sono troppo pochi!!!
Per 20anni allora iniziamo ragionare.

Ciao
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ant_villani
Semidio
Semidio


Registrato: 06/07/05 07:19
Messaggi: 218
Residenza: Roma

MessaggioInviato: 12 Giu 2013 08:36    Oggetto: Rispondi citando

Mi sembra una scena già vista, la giustizia è amministrata e somministrata dalla Stato, a suo uso e consumo.
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C3r3al
Mortale pio
Mortale pio


Registrato: 22/05/13 09:39
Messaggi: 29

MessaggioInviato: 12 Giu 2013 10:19    Oggetto: Rispondi citando

Siamo in America e per principio fanno cose sbagliate, non hanno mai ragione e sono dei paffuti sciocchini. Questo è il presupposto.

Però state dicendo tutti che se a fin di bene (cioè per cercare di smascherare gli autori di uno stupro), ognuno è autorizzato a intrufolarsi nel vostro computer. State dicendo questo ? Almeno adesso dai vostri commenti si, magari tra 10 minuti cambieremo rotta ...
Ok.
Allora non vi farà nè caldo nè freddo Prism ... In teoria è lo stesso principio, qui è addirittura lo stato (cioè noi stessi) che vengono a guardarci nei computer per risolvere crimini. Tutti i vantaggi e nessuno svantaggio !!! Super tutelati e sicuri.

Mah, secondo me non ci possono essere così tanti pesi e misure diverse.
Dall'articolo (e da altri letti anche su giornali USA, vedi Huffington Post per esempio) non ci sono ancora giudizi di tribunale espressi.
E' un vizio non solo italiano voler essere PM, giudice e giuria, spesso senza manco sapere di cosa si parla.
Il sistema giudiziario americano, sarà pieno di difetti, ma è efficace e rapido (di certo non a prova di errori, ma non lo è nessuno).
Non vorrei essere nei panni dell'hacker se si dimostrerà che i due tizi sono innocenti.
Non ho trovato scritto da nessuna parte che è stato l'hacker a mettere la polizia sulle tracce dei presunti stupratori. Deduco che la polizia li avrebbe arrestati comunque (dato anche che erano stati visti da decine di persone, tra cui la vittima).
Giusto per capirci l'hacker ha solo voluto "spu@@anare" i presunti colpevoli. Non è una gran azione di coraggio. Non è WikiLeaks.

Troppi pesi e troppe misure. L'unica sicurezza è che sarebbe bello che nel mio paese ci fosse sicurezza per le persone (senza stupri o altre violenze) e che ci fosse certezza della pena, commisurata al reato effettuato.

Ciao
Giorgio

P.S. Scrivo qui la mia personale opinione sullo stupro. Qualora venisse accertato al di la di ogni ragionevole dubbio, io lascerei scegliere tra due strade al diretto interessato:
1) Pena di morte.
2) Carcere lavorativo a vita, tutti i proventi destinati alla mera sopravvivenza del colpevole ed al risarcimento della vittima.
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frtot1952
Comune mortale
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Registrato: 03/08/06 06:36
Messaggi: 2
Residenza: Via Turchiano Giovanni, 18 Bitetto

MessaggioInviato: 12 Giu 2013 12:32    Oggetto: Rispondi citando

Non dimenticherò mai la battuta di Bisio (comico zelig) al festival di Sanermo quando esordì, parlando delle votazioni e dei politici nazionali: Bisogna mandarli tutti a casa. Ne seguì un applauso gigantesco, che il Bisio fermò per completare la frase: ma cosa avete capito? disse, la gente da mandare a Casa sono coloro che hanno votato questi politici. Una vera democrazia dovrebbe far parlare il popolo e "ascoltare " quello che ha da dire, specialmente, quando , in apparenza scoppiano dei casi molto discutibili come quello in menzione, dove la LEGGE non è stata attenta a bilanciare ed essere equa. Fino a quando esisteranno degli apparati che metteranno il bavaglio al popolo anteponendo le solite "QUESTIONI DI STATO" non avremo mai la democrazia. Esattamente quello che in questi giorni sta succedendo ad ISTAMBUL.
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Roberto1960
Dio maturo
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Residenza: Roma

MessaggioInviato: 12 Giu 2013 14:24    Oggetto: Rispondi citando

@ C3r3al:

Secondo me stai facendo troppi cavilli e distinguo.

Detto che sono d'accordo che niente autorizza a violare i computer e la privacy altrui, e che la ricostruzione della vicenda fatta su ZN non è chiarissima, dico che la cosa principale di cui si discute qui è:
- è possibile, e giustificato, che due stupratori si prendano uno o due anni di carcare e una persona che ha violato un sito (senza fare del male a nessuno, e con l'attenuante di averlo fatto a fin di ben) si becchi 10 anni?

Limitandoci a questo io penso che vi sia un evidente squilibrio, una fondamentale sproporzione.
Aggiungo anche che secondo me il motivo che sta dietro questa sproporzione è da ricercare nel fatto che il Potere teme molto di più un reato di violazione di archivi informatici che un reato contro la persona.
Mentre per noi comuni cittadini dà molto più fastidio che ci siano in corcolazione dei bastardi che potrebbero stuprare le nostre figlie o fidanzate o mogli, piuttosto che hacker che possano violare siti o banche dati.

Sembra cioè la reazione di un sistema giuridico fatto più per la tutela dei Poteri Costituiti e Forti piuttosto che del cittadino.

E questa cosa, se mi permetti, non mi piace affatto.
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mda
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Residenza: Figonia

MessaggioInviato: 12 Giu 2013 14:51    Oggetto: Rispondi citando

C3r3al ha scritto:

Il sistema giudiziario americano, sarà pieno di difetti, ma è efficace e rapido (di certo non a prova di errori, ma non lo è nessuno).
.


Sono rapidi (sull'efficacia mica tanto infatti hanno più reati di tantissimi altri Paesi compreso l'Italia) SOLO perchè hanno un pacco di soldi da spendere, basti pensare che ogni singolo Stato dispone di circa 100 volte quello che si spende in Italia per la Magistratura.

Guarda un film che parla di Giudici Americani e poi guarda un film di Giudici Italiani: Dalle Stelle alle stalle!
Laughing Laughing Laughing

Ciao
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C3r3al
Mortale pio
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Registrato: 22/05/13 09:39
Messaggi: 29

MessaggioInviato: 12 Giu 2013 15:28    Oggetto: Rispondi citando

Roberto1960 ha scritto:

Secondo me stai facendo troppi cavilli e distinguo.


Sono un grandissimo rompiscatole, ma mi piacerebbe che la legge fosse davvero uguale per tutti. Cosa al momento irrealizzabile in tutto il mondo.

Roberto1960 ha scritto:

dico che la cosa principale di cui si discute qui è:
- è possibile, e giustificato, che due stupratori si prendano uno o due anni di carcare e una persona che ha violato un sito (senza fare del male a nessuno, e con l'attenuante di averlo fatto a fin di ben) si becchi 10 anni?


Questa è fuffa. Ancora non è stato fatto il processo nè agli uni, nè all'altro. Nessuno sa se e quanti anni prenderà nessuno.
Dici senza fare del male a nessuno, magari solo per fare una smargiassata ... Metti che siano innocenti (anche se fosse una possibilità su 1000 bisogna lasciargliela fino a prova contraria), ne avranno la vita rovinata, ogni qual volta qualcuno cercherà il loro nome sulla rete, spunterà fuori questa cosa. Se succedesse a me (da innocente) sarei abbastanza inca@@ato.

Roberto1960 ha scritto:

Limitandoci a questo io penso che vi sia un evidente squilibrio, una fondamentale sproporzione.

Completamente d'accordo, infatti prima ho scritto "certezza della pena" e "commisurazione della pena al reato effettuato".

Roberto1960 ha scritto:

Aggiungo anche che secondo me il motivo che sta dietro questa sproporzione è da ricercare nel fatto che il Potere teme molto di più un reato di violazione di archivi informatici che un reato contro la persona.

Questo è possibile per gli USA, ma per esempio non lo è qui in Italia.

Roberto1960 ha scritto:

Mentre per noi comuni cittadini dà molto più fastidio che ci siano in corcolazione dei bastardi che potrebbero stuprare le nostre figlie o fidanzate o mogli, piuttosto che hacker che possano violare siti o banche dati.

Non sono d'accordo nello specificare le differenze. Vorrei vivere in un posto dove chi fa un reato viene punito - punto.

Roberto1960 ha scritto:

Sembra cioè la reazione di un sistema giuridico fatto più per la tutela dei Poteri Costituiti e Forti piuttosto che del cittadino.

Possibile, oppure è semplicemente un sistema giudiziario basato sulla consuetudine che deve ancora misurarsi in maniera più prolungata con questo tipo di reati.
Da noi per esempio mancano la gran parte delle pene per i reati informatici di questo tipo e c'è un gran casino nelle norme.

Roberto1960 ha scritto:

E questa cosa, se mi permetti, non mi piace affatto.

Ti permetto, ci mancherebbe. Ma io resto della mia idea. Non è che perchè non mi hanno stuprato il cane che non mi fa inca@@are che qualcuno così per ridere sia entrato a smanfricare tra le mie cose informatiche o magari abbia postato su Internet i miei dati completi scrivendoci che ho preferenze sessuali per le giovani capre di sesso maschile (cosa che grazie alla permanenza di Internet, resterà con me e mi accompagnerà per tutta la vita.).
Spero di aver reso l'idea.

Ciao
Giorgio
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C3r3al
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MessaggioInviato: 12 Giu 2013 15:36    Oggetto: Rispondi citando

mda ha scritto:

(sull'efficacia mica tanto infatti hanno più reati di tantissimi altri Paesi compreso l'Italia)

Attenzione, non confondere ... Il sistema giudiziario non ha a che vedere con il tasso di criminalità. Non sono più bravi e veloci perchè hanno tanti crimini ...

mda ha scritto:

Sono rapidi SOLO perchè hanno un pacco di soldi da spendere, basti pensare che ogni singolo Stato dispone di circa 100 volte quello che si spende in Italia per la Magistratura.

Ogni stato definisce le urgenze interne e gli destina parte del PIL. Probabilmente in USA pensano che una giustizia rapida ed efficace sia più importante di quanto pensino i nostri politici in Italia che preferiscono coprire di soldi la politica stessa e poi far attendere 20/30 anni le persone per un giudizio definitivo, condannandole ad una pena penosa a vita, sia che siano colpevoli che innocenti.

Ciao
Giorgio
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mda
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Residenza: Figonia

MessaggioInviato: 12 Giu 2013 20:31    Oggetto: Rispondi citando

@C3r3al

facciamo un esempio:

Chi è più efficiente e veloce= Un lavapiatti che in un minuto rompe un sacco di piatti e li lava male OPPURE uno che impiega 10 minuti ti lava bene senza romperne gli stessi i piatti???

Capisci adesso la ST@@@@ (detto simpaticamente mica per offenddere) del tuo ragionamento?

---

Spiacente informarti che la Magistratura in USA è FEDERALE e non Statale (salvo i giudici di pace semplici, vero che ogni singolo stato può aumentare, come donazione però, gli aiuti se vuole) questo per garantire la completa autonomia di ogni giudice, quindi ti sbagli con la polizia, pompieri, ecc.

Per la seconda parte devo darti ragione, ma soprattutto se ci cascano dentro, sanno che i tempi lunghi della giustizia più la loro immunità e potere li fa sempre cascare nella prescrizione dei termini!!!

La "prescrizione dei termini" è contro il concetto di "certezza della pena"!!!

---
Relativo al discorso tra te è Roberto1960:

Per quanto risulta la violenza carnale è un atto di tortura! contro un indifeso!!! In psicologia è solo un atto psicopatico, ovvero li fa solo la gente PAZZA!

Per conto mio li manderei per 20anni in manicomio criminale.

Definirla una smargiassata, mica tanto...

Ciao
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{Manuel}
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MessaggioInviato: 12 Giu 2013 20:33    Oggetto: Rispondi citando

Non ci vedo francamente lo scandalo: non diciamo sempre che i sistemi informatici sono sempre più la base della vita moderna? Mi pare corretto che vadano tutelati.
E poi non capisco l'atteggiamento del tizio: che senso ha cercare di forzare le scuse? Se hai prove o elementi contro i colpevoli, li dai alla polizia.
Sennò ancora peggio sei uno che sta facendo una cosa per sentito dire perché non sai nemmeno come stanno le cose (per assurdo, gli accusati potrebbero anche essere innocenti, per quello che ne sa uno che non sa...).
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{myheartisblack}
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MessaggioInviato: 13 Giu 2013 01:15    Oggetto: Rispondi citando

Questa é la società: criminali liberi ed eroi arrestati
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Roberto1960
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MessaggioInviato: 13 Giu 2013 05:47    Oggetto: Rispondi citando

C3r3al ha scritto:
Roberto1960 ha scritto:

Secondo me stai facendo troppi cavilli e distinguo.


Chiarisco meglio.
Intendevo dire: lasciamo stare che la vicenda non è ancora stata chiarita, il processo non ancora celebrato, eccetera.

Supponiamo semplicemente che i due reati di cui si parla siano stati effettivamente commessi. Lo so che benissimo che gli imputati potrebbero essere innocenti, e lo sono fino a prova contraria, ma in fondo noi qui non stiamo processando nessuno, vogliamo solo ragionare su alcuni aspetti della questione.

Detto ciò, io affermo che la pena di uno o due anni per uno stupro, un reato GRAVE contro la persona, a fronte di una pena di 10 anni per una violazione informatica, reato contro le cose e non la persona, a mio avviso è una sproporzione ingiustificabile.

Quello che tu poi aggiungi, che un reato deve essere punito comunque, è anche giusto, ma non c'entra niente con quello che dico io.
Io parlo di lunghezza della sanzione detentiva, non di certezza della pena.
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C3r3al
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MessaggioInviato: 13 Giu 2013 09:15    Oggetto: Rispondi citando

@MDA

mda ha scritto:

facciamo un esempio:
Chi è più efficiente e veloce= Un lavapiatti che in un minuto rompe un sacco di piatti e li lava male OPPURE uno che impiega 10 minuti ti lava bene senza romperne gli stessi i piatti???
Capisci adesso la ST@@@@ (detto simpaticamente mica per offenddere) del tuo ragionamento?

Mi piace il tuo esempio: vado per assurdo, preferisco un lavapiatti che in un minuto lava 5000 piatti bene e ne rompe 10 (dato che ne ha da lavare una caterva) ad uno che in dieci minuti ne lava 10 perfettamente e ne rompe 1. Vai tranquillo che almeno un piatto si rompe sempre comunque.
Se ti piacciono le leggi e le salsicce, non guardare mai come vengono fatte. (Otto von Bismarck)
---
mda ha scritto:

Spiacente informarti che la Magistratura in USA è FEDERALE e non Statale (salvo i giudici di pace semplici, vero che ogni singolo stato può aumentare, come donazione però, gli aiuti se vuole) questo per garantire la completa autonomia di ogni giudice, quindi ti sbagli con la polizia, pompieri, ecc.

No no no, scusa mi sono spiegato male, non era un discorso specifico ma generale, intendevo Stato come NAzione: gli USA, l'Italia, la Germania, etc.

Ciao MDA è sempre un piacere fare due chiacchiere con te.
Giorgio
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MessaggioInviato: 13 Giu 2013 09:20    Oggetto: Rispondi

Roberto1960 ha scritto:

Chiarisco meglio.
Intendevo dire: lasciamo stare che la vicenda non è ancora stata chiarita, il processo non ancora celebrato, eccetera.
Detto ciò, io affermo che la pena di uno o due anni per uno stupro, un reato GRAVE contro la persona, a fronte di una pena di 10 anni per una violazione informatica, reato contro le cose e non la persona, a mio avviso è una sproporzione ingiustificabile.


Ma il problema è proprio qui. Se leggi anche io dico che la pena deve essere proporzionata al reato, ma bisogna attendere per sapere davvero che succederà, prima facciamo solo un po' di caciara inutile (sia i garantisti che i colpevolisti).

Se mi chiedi come mi regolerei io personalmente per gli stupri, io ti risponderei come ho scritto nel post più in su.
Sul crimini informatico, dovrei valutare l'entità del danno per poter dare un valore alla pena.

Ciao
Giorgio
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