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Zeus News Ospite
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Inviato: 03 Ott 2013 14:30 Oggetto: Chiuso Silk Road, l'Amazon della droga |
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Leggi l'articolo Chiuso Silk Road, l'Amazon della droga
Un raid dell'FBI ha posto fine alla storia del più popolare sito di e-commerce del Web Invisibile.
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 03 Ott 2013 20:03 Oggetto: |
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Adesso nasceranno altri 100 siti come quello....
Ciao |
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Maary79 Moderatrice Sistemi Operativi e Software
Registrato: 08/02/12 12:23 Messaggi: 12231
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Inviato: 03 Ott 2013 23:53 Oggetto: |
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Certo!! Finché c'è gente che quella m... La richiede |
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Krane Eroe
Registrato: 03/01/11 17:14 Messaggi: 53
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Inviato: 04 Ott 2013 15:03 Oggetto: |
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Se e' richiesta tanto vale legalizzare. |
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Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12816 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 04 Ott 2013 18:06 Oggetto: |
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Anche il gioco d'azzardo crea dipendenza, rovina persone e famiglie, porta persone ad ammalarsi e a pesare sulla società per sopravvivere ma è legale quindi, a parte quest'ultimo punto, in cosa è diverso dalle droghe e per quale motivo dovrebbe essere trattato diversamente? |
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fuocogreco Dio maturo
Registrato: 26/07/12 05:14 Messaggi: 2227
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Inviato: 04 Ott 2013 20:41 Oggetto: |
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Krane ha scritto: | Se e' richiesta tanto vale legalizzare. |
Se è richiesto che delle persone si ANNULLINO con certe schifezze
per me hanno fatto una gran cosa chiudero |
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Maary79 Moderatrice Sistemi Operativi e Software
Registrato: 08/02/12 12:23 Messaggi: 12231
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Inviato: 04 Ott 2013 22:07 Oggetto: |
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Krane ha scritto: | Se e' richiesta tanto vale legalizzare. |
È un illuso chi crede che basti legalizzare per risolvere la questione... |
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Zievatron Dio maturo
Registrato: 22/12/10 23:36 Messaggi: 3234
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Inviato: 04 Ott 2013 22:08 Oggetto: |
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Gladiator ha scritto: | Anche il gioco d'azzardo crea dipendenza, rovina persone e famiglie, ... , in cosa è diverso dalle droghe e per quale motivo dovrebbe essere trattato diversamente? |
Concordo.
Il gioco d'azzardo (legalizzarlo) è incivile. Come le altre droghe, il cui commercio è la più vile delle speculazioni.
Ma se la gente è incivile, allora cosa facciamo. Mettiamo fuori legge la gente?
Comunque, una differenza la si può rilevare.
La dipendenza dal gioco d'azzardo è psicologica, anche se si traduce in droghe prodotte dal corpo, mentre quella dalle droghe materiali è proprio chimica, è nei confronti di una sostanza estranea introdotta nel corpo. |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 04 Ott 2013 22:17 Oggetto: |
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Gladiator ha scritto: | Anche il gioco d'azzardo crea dipendenza, rovina persone e famiglie, porta persone ad ammalarsi e a pesare sulla società per sopravvivere ma è legale quindi, a parte quest'ultimo punto, in cosa è diverso dalle droghe e per quale motivo dovrebbe essere trattato diversamente? |
Il gioco d'azzardo non crea dipendenza salvo chi è debole di sua natura. Insomma alla fine è utile scoprire di essere azzardo-dipendenti perchè finalmente affronti la tua psiche e risolvi anche altri aspetti della vita.
La droga invece crea vera dipendenza: Il tuo corpo alla fine non può più far ad meno di quella chimica come se fosse del cibo. Una trappola per tutti!
Ma proibire è utile? Fintato che era proibito il gioco d'azzardo avvenivano più disastri che oggi, solo che allora la gente rovinata era nascosta e si occupava di tutto gente malavitosa. Parlo di gente gambizzata, uccisa, ditte cancellate, violenze carnali e NON SCHERZO!
Oggi è palese e se uno si cura (questo è il problema: Riconoscerlo) risolve anche altri aspetti negativi della sua vita.
Stessa cosa la Droga! Se uno fosse correttamente informato dei rischi non userebbe quelle droghe per risolvere i problemi della vita.
Ma dato che illegale, questo RIMANE NASCOSTO, è peggio, dato che sono in mano (come avveniva per il gioco d'azzardo) alla malavita e quindi vige la cattiva informazione!!!
Lo sai quale è il miglior sistema per un genitore che il figlio non si droghi? Basta portarlo da un drogato ultimo stadio e fagli vedere come vive, stai tranquillo che quel figlio non si drogherà MAI!
Proibire e vietare sono i migliori mezzi per diffondere la Droga.
Anzi spingono di più ad usarla: Quando fu vietato l'alcol in USA il suo consumo aumentò del 1000% e di conseguenza gli ubriachi e i malati terminali di cirrosi epatica.
Ciao |
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fuocogreco Dio maturo
Registrato: 26/07/12 05:14 Messaggi: 2227
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Inviato: 04 Ott 2013 22:22 Oggetto: |
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@ Zievatron
Concordo con il tuo discorso che legalizzare il gioco d' azzardo sia incivile ma
dissento quando dici che la droga e il gioco d' azzardo hanno due dipendenze
diverse. Da come la vedo io sia la dipendenza da droghe che quella da gioco
d' azzardo è di tipo psicologico. E' infatti risaputo che chi è dipendente dal
gioco d' azzardo è curato psicologicamente e pure chi è dipendente da droghe
ha bisogno assolutamente di un supporto psicologico. |
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Zievatron Dio maturo
Registrato: 22/12/10 23:36 Messaggi: 3234
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Inviato: 04 Ott 2013 22:29 Oggetto: |
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La disgrazia è che l'umanità persiste nel ragionare per estremi, continuando a rivoltare la stessa moneta senza capire che così non cambia niente.
Proibire non risolve? Allora legalizziamo.
Legalizzare non risolve? Allora proibiamo.
L'importante è pensare le cose molto semplici. Anzi, meglio non pensarci affatto. Che poi, in realtà, non lo sono affatto semplici, ma piene di complicazioni.
Al chè, mi viene spontaneo di concludere con:
L'umanità si può rovinare come vuole. Basta che si sbrighi. |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 04 Ott 2013 22:42 Oggetto: |
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@fuocogreco
Una cosa è il supporto psicologico e un'altra cosa la cura psicologica!
- Il supporto psicologico serve ad farti vedere i tuoi problemi e affrontarli.
- La cura psicologica serve per farti eliminare le storture della tua mente.
Se una persona è in crisi perchè, esempio, è stata mollata dal fidanzato, gli serve un supporto psicologico. Idem, se una persona si droga (ma anche gli alcolisti del resto l'alcol è droga), abbisogna di una persona che gli stia accanto per non farlo ricadere e vedere quale problema della vita lo mette in condizione di essere debole alla tentazione della droga. Di solito sono deboli all'interno di essi (magari fanno gli spacconi e violenti per non farlo vedere) e devono trovare LORO la forza per dire basta alla loro debolezza.
Se una persona è fissata con qualche cosa è diverso. Crede intimamente che facendo quello risolve il suo problema (o anche che se non lo fa è un problema), anche se vede chiaramente che lo porta al disastro. I giocatori sono fissati psicologicamente che "prima o poi vinco" e che "guadagno soldi", "la prossima volta..". Allora bisogna vedere le radici profonde del subconscio del perchè di quelle fissazioni! Insomma questa è cura psicologica.
Dunque sono due cose diversissime! Ma sempre e comunque è lavoro per lo psicologo.
NDA: Gli psichiatri invece non capiscono una C. di questo: Serve lo psicologo!
La droga però oltre ad agire sulla psiche agisce come se fosse un elemento fondamentale per vivere perchè MODIFICA LA CHIMICA DEL TUO ORGANISMO. Un drogato in astinenza soffre realmente di dolori perchè il suo corpo che richiede la droga, come esempio gli mancasse aria o non si potesse pisciare/cagare o mangiare o altro!!!
Ciao |
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Zievatron Dio maturo
Registrato: 22/12/10 23:36 Messaggi: 3234
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Inviato: 04 Ott 2013 22:43 Oggetto: |
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@fuocogreco
La componente psicologica della dipendenza è solo una componente. Io non l'ho certo esclusa. Come potrei? Sono da sempre particolarmente attento alle questioni psicologiche.
Ho solo rilevato che mentre nel caso del gioco d'azzardo (o altre dipendenze da attività, o da sollecitazioni non chimiche) non è presente nessuna "sostanza estranea" che induca una dipendenza, ovvero è solo un intreccio tra dipendenza psicologica e dipendenza chimica da sostanze endogene, nel caso delle droghe chimiche c'è anche questa sostanza estranea ad aggravare il problema. Un fattore supplementare che non va sottovalutato. |
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Zievatron Dio maturo
Registrato: 22/12/10 23:36 Messaggi: 3234
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Inviato: 04 Ott 2013 22:58 Oggetto: |
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mda ha scritto: | - La cura psicologica serve per farti eliminare le storture della tua mente. |
Ti sembra questo il modo di descrivere la delicata funzione dello psicoterapeuta?!?!
Ti suggerisco di leggere (o eventualmente rileggere) questo: libro
A me è piaciuto molto, mi devo decidere a rileggerlo prima o poi.
Ma soprattutto mi trovo pienamente d'accordo sul concetto di terapia che presenta. |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 05 Ott 2013 00:00 Oggetto: |
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@Zievatron
Si sono stato un pochino grezzo. Ma era per far capire.
Citazione: |
Ho solo rilevato che mentre nel caso del gioco d'azzardo (o altre dipendenze da attività, o da sollecitazioni non chimiche) non è presente nessuna "sostanza estranea" che induca una dipendenza, ovvero è solo un intreccio tra dipendenza psicologica e dipendenza chimica da sostanze endogene, nel caso delle droghe chimiche c'è anche questa sostanza estranea ad aggravare il problema. Un fattore supplementare che non va sottovalutato.
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Ciao |
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Zeus News Ospite
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Inviato: 10 Ott 2013 14:30 Oggetto: |
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Chiuso Silk Road, l'Amazon della droga: un raid dell'FBI ha posto fine alla storia del più popolare sito di e-commerce del Web Invisibile. |
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silver57 Eroe in grazia degli dei
Registrato: 04/06/14 09:36 Messaggi: 128 Residenza: Genova
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Inviato: 24 Nov 2014 11:12 Oggetto: |
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Sono favorevole alla liberalizzazione totale di tutto ciò che può essere utilizzato a livello personale.
Per due buoni motivi:
1) sono contrario alle limitazioni di stato imposte su cittadini consapevoli
2) sul piano sociale il proibizionismo ha sempre prodotto più danni che vantaggi alimentando mercati incontrollabili e producendo un aumento della domanda.
Del resto ci sono sostanze altrettanto dannose per l'organismo assolutamente legali e sulle quali lo stato lucra come l'alcool e la nicotina. Lungi da me affermare che dovrebbero essere vietate, se una persona matura sceglie consapevolmente di avvelenarsi a nulla serve il divieto. Semmai sarebbe opportuno mettere in campo campagne di sensibilizzazione sociale per aumentare il più possibile la consapevolezza, sapendo bene che avranno sempre dei limiti: sulle scatole di sigarette c'è l'avvertenza che l'uso provoca danni alla salute ma i fumatori se ne fregano. Quindi ben venga la liberalizzazione, servirebbe almeno a far sparire il mercato nero con tutto ciò che ne consegue. |
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Maary79 Moderatrice Sistemi Operativi e Software
Registrato: 08/02/12 12:23 Messaggi: 12231
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Inviato: 24 Nov 2014 17:19 Oggetto: |
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silver57 ha scritto: | 1) sono contrario alle limitazioni di stato imposte su cittadini consapevoli
2) sul piano sociale il proibizionismo ha sempre prodotto più danni che vantaggi alimentando mercati incontrollabili e producendo un aumento della domanda.
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Perchè secondo te è consapevole un eroinomane, cocainomane, tossicodipendente, che si sta rovinando?
Magari all'inizio sono consapevoli, mossi da curiosità, spinti dalle compagnie, ecc..ma dopo un po' sono dipendenti dalla sostanza, punto.
Li hai visti i vari servizi in tv, l'ultimo delle Iene che mostrava come in Brasile la gente si sta rovinando con il crack? Costa pochissimo, e da dipendenza immediata. O di quella droga in Russia chiamata Krokodil che gli divora la pelle?
Ma stiamo scherzando?
E poi, un drogato "consapevole" che si mette alla guida e investe qualcuno, o il drogato "consapevole" che appena si è fatto ammazza qualcuno o lede il prossimo in quanto incapace di intendere e volere in quel momento? A loro non pensiamo? A chi non centra un cazzo con la droga?
Potrei essere favorevole solo alla legalizzazione delle droghe leggere, se consumate dentro ad appositi locali, in stile Olanda, contrasterebbero parte della malavita, creerebbero nuovi posti di lavoro, introiti allo Stato, con le tasse.
Anche se secondo me, queste attività almeno in Italia finirebbero in mano comunque alla malavita. E il mercato parallelo, quello non controllato e/o basso costo continuerebbe. Come del resto le sale da gioco d'azzardo.
Altrimenti la droga leggera dovrebbero venderla al supermercato, chessò dove ci sono i prodotti naturali... ovviamente con la scritta, può nuocere alla salute.
silver57 ha scritto: | Del resto ci sono sostanze altrettanto dannose per l'organismo assolutamente legali e sulle quali lo stato lucra come l'alcool e la nicotina. Lungi da me affermare che dovrebbero essere vietate, se una persona matura sceglie consapevolmente di avvelenarsi a nulla serve il divieto. Semmai sarebbe opportuno mettere in campo campagne di sensibilizzazione sociale per aumentare il più possibile la consapevolezza, sapendo bene che avranno sempre dei limiti: sulle scatole di sigarette c'è l'avvertenza che l'uso provoca danni alla salute ma i fumatori se ne fregano. Quindi ben venga la liberalizzazione, servirebbe almeno a far sparire il mercato nero con tutto ciò che ne consegue. |
Si, si, lungi lungi...ma mi vuoi mettere sullo stesso piano il vino, che nelle giuste quantità può anche far bene alla salute con la cocaina?
O le sigarette, che ok sono dannose, ma vogliamo mettere??
Siamo a posto...
Ha ragione zievatron quando dice:
Citazione: | La disgrazia è che l'umanità persiste nel ragionare per estremi, continuando a rivoltare la stessa moneta senza capire che così non cambia niente.
Proibire non risolve? Allora legalizziamo.
Legalizzare non risolve? Allora proibiamo.
L'importante è pensare le cose molto semplici. Anzi, meglio non pensarci affatto. Che poi, in realtà, non lo sono affatto semplici, ma piene di complicazioni. |
Cerchiamo la soluzione più semplice, quando di semplice non c'è niente. |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 25 Nov 2014 15:03 Oggetto: |
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mary metti allo stesso piano una "bicicletta" con un "transatlantico".
Se sono droghe leggere si può tranquillamente smettere e non danno danni: Domandalo ad uno degli anni 60' dove era diffusa al 90% (se non di più) degli allora giovani italiani, Ebbene Si, per moda, costume, divertimento, noia (specie al militare) tutti la usavano e adesso sono capi politici (anche proibizionisti), commercialisti, dottori, avvocati, ecc. ecc.
Adesso, è molto meno usata, colpa delle pastigliette (roba chimica) che queste rovinano il cervello ma sono comode e difficilmente si possono scoprire. Mentre la "maria" e scomoda e facilmente individuabile.
Proibendo la "maria" che gli spacciatori hanno l'avvio facile per le pastigliette, crack o peggio! Del resto ci si può drogare anche con la Colla (la compri al supermercato) o con etili e erbe ma nessuno lo vieta ma in Italia non si usa perchè lo spacciatore non guadagna. Ebbene Si, molta droga, anche potente (non dico cosa e capisci il perchè) è in vendita ala supermercato!!! Le rock-star si drogano adesso con i "medicinali" con tanto di ricetta del medico, vedi il caso Michael Jackson.
Poi ognuno è libero di fare della sua salute quello che vuole, sarebbe una violazione della libertà ovvero una dittatura, imporre un comportamento, giusto o sbagliato che sia!!! Posso capire un genitore (anzi) ma lo Stato NON è un genitore e MAI deve esserlo!
Informati quante bische esistevano prima della legalizzazione e quanti erano rovinati se non gambizzati o con le braccia rotte o peggio! Con la legalizzazione del gioco d'azzardo sono spariti MA chi si rovina economicamente adesso è VISIBILE.
Questo è il punto: Se una cosa è invisibile anche se esiste ed è un problema enorme nessuno ci fa caso, Se una cosa è visibile anche se minore o minor danno diventa un problema enorme perchè ci fa caso!
Fa esempio i milioni rovinati allora dalle bische clandestine contro i migliaia adesso dei case da gioco legali!
Allora si viaggia nell'ipocrisia di nascondere in modo che il problema sembra non esistere, ma in realtà non solo esiste ma si ingrossa e ingrassa!!!
Ecco perchè dove è vietatissima è diffusa droga come Krokodil o il Crak e ci gioco le P. che se aumentano la repressione raggiungendo il livello di USA e Russia queste droghe si diffonderanno in Italia!
Ciao |
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Maary79 Moderatrice Sistemi Operativi e Software
Registrato: 08/02/12 12:23 Messaggi: 12231
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Inviato: 26 Nov 2014 17:50 Oggetto: |
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Toh, che si rivede mda!!
Mi sa che non mi hai capita, o non mi sono spiegata bene.
Citazione: | mary metti allo stesso piano una "bicicletta" con un "transatlantico". |
Ma nooo! Io non metto allo stesso piano niente, so cos'è la "maria", è una pianta naturale! vedi ti ho fatto anche il disegnino!! Poi ti metto questo che è verde e fa pan dan!! e questo
Torno seria...
Citazione: | Se sono droghe leggere si può tranquillamente smettere e non danno danni: Domandalo ad uno degli anni 60' dove era diffusa al 90% (se non di più) degli allora giovani italiani, Ebbene Si, per moda, costume, divertimento, noia (specie al militare) tutti la usavano e adesso sono capi politici (anche proibizionisti), commercialisti, dottori, avvocati, ecc. ecc. |
Ma anche a uno degli anni 70 e 80 ... dagli anni 90 in poi non saprei ma diciamo che è un ever green, ma il mio discorso era un altro.
Mi chiedo come fare a legalizzare le droghe, e se si dovrebbe legalizzare solo quelle leggere o TUTTE le droghe come dice silver57.
Perchè silver parlava di "consapevolezza" ... se ti fai una canna, vabbè che sarà mai, sei consapevole che è "solo" una canna di "maria", ma se ti fai di crak, eroina, e porcheria varia (non quella che usano i ricchi e i politici, la cocaina, io parlo della m...che danno ai disgraziati) sono veramente consapevoli che gli cadranno tutti i denti, che a 40 anni sembrerà che ne abbiano 70, che si ammaleranno, che potrebbero morire, che potrebbero mettere al mondo figli "infelici"? O che diventeranno talmente dipendenti dalla sostanza che saranno disposti ad uccidere per una dose?
Come la mettiamo? E' questo il discorso dove volevo andare a parare.
Se proibire non va bene...come legalizziamo una "bomba" del genere? E' questo che voglio sapere...non che mi si spieghi cos'è la "maria".
Ipotizziamo un attimo che si legalizzi solo la "maria" che se non ricordo male in Italia è già legale a fini terapeutici.
Dove la vendiamo?
Coffy shop, stile Olanda? Peccato che siamo in Italia, e che le mafie poi avranno un altro modo di ricliclare i loro soldi sporchi in qualche attività che "tira"... ci apriranno la sala da gioco a dx il coffy shop a sx e perchè no...un bel bordello in mezzo!!
Imprenditoria zero...capisci?
Questo è ovviamente una possibilità non nego ce ne possano essere altre, magari col ragazzo che si apre un coffee shop e diventa l'imprenditore di se stesso. Dai sono anche ottimista!!
E per finire...un'altra bella domanda...e il mercato parallelo? Magari a basso costo, la "maria" comprata in strada, a meno soldi, magari sempre gestita da quella criminalità "organizzata".
Citazione: | Poi ognuno è libero di fare della sua salute quello che vuole, sarebbe una violazione della libertà ovvero una dittatura, imporre un comportamento, giusto o sbagliato che sia!!! Posso capire un genitore (anzi) ma lo Stato NON è un genitore e MAI deve esserlo! |
Diamo il potere alle persone senza senno allora, ci seppelliranno!!
E qui per essere chiara e limpida ti riporto alla mia domanda di prima riguardo alla "consapevolezza". E parlo di tutte le droghe.
Perchè a me non mi sta proprio bene di avere un popolo di zombie che poi sono da "ripristinare" con i soldi della sanità pubblica (chi non schiatta ovviamente).
Citazione: | Informati quante bische esistevano prima della legalizzazione e quanti erano rovinati se non gambizzati o con le braccia rotte o peggio! Con la legalizzazione del gioco d'azzardo sono spariti MA chi si rovina economicamente adesso è VISIBILE. |
Vero, però purtroppo non abbiamo dati certi. E in più ora queste persone vanno "ripristinate", indovina con i soldi di chi?
Citazione: | Fa esempio i milioni rovinati allora dalle bische clandestine contro i migliaia adesso dei case da gioco legali! |
Voglio le prove mda, dei link, milioni contro migliaia?
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