| Precedente :: Successivo |
| Autore |
Messaggio |
Zeus News
Ospite
|
|
| Top |
|
 |
gomez
Dio maturo
Registrato: 28/06/05 10:26
Messaggi: 2105
Residenza: Provincia di Torino
|
 Inviato: 15 Mag 2014 11:57 Oggetto: |
 |
|
| Zeus News ha scritto: | | La Russia minaccia il blocco del GPS |
Mah, mi sembra che bloccare i satelliti gps sul proprio territorio sia come tagliarsi le palle per far dispetto alla moglie... 
Mauro |
|
| Top |
|
|
Gringo
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 07/10/09 14:30
Messaggi: 87
|
| Inviato: 15 Mag 2014 14:19 Oggetto: |
|
|
Sono Miglioni di Contratti persi, e la RUSSIA volendo ha il suo GPS, inoltre teoricamente potrebbe "Abbattere" tutti i satelliti che sorvolano il loro territorio, e purchè il sistema GPS non faccia le curve......
Si ritorna alla Guerra Fredda, e la colpa NON è della RUSSIA.... |
|
| Top |
|
|
gomez
Dio maturo
Registrato: 28/06/05 10:26
Messaggi: 2105
Residenza: Provincia di Torino
|
| Inviato: 15 Mag 2014 17:19 Oggetto: |
|
|
| Gringo ha scritto: | | Sono Miglioni di Contratti persi, e la RUSSIA volendo ha il suo GPS, inoltre teoricamente potrebbe "Abbattere" tutti i satelliti che sorvolano il loro territorio, e purchè il sistema GPS non faccia le curve...... |
Ehm... i satelliti GPS sono geostazionari, quindi la Russia può disattivare (supponendo che siano di sua proprietà) quelli che stanno sopra al suo territorio e che servono SOLO A LEI, agli altri paesi fregherebbe poco proprio perchè il GPS non fa curve.
Mauro |
|
| Top |
|
|
giubbe
Mortale adepto
Registrato: 28/10/12 13:37
Messaggi: 37
|
| Inviato: 15 Mag 2014 18:36 Oggetto: |
|
|
Non capito come potrebbero bloccare il GPS. Il GPS appartiene agli Stati Uniti e dubito che i russi possano bloccare i satelliti non propri.
Il Glonass è sovietico e quindi possono bloccare questo, ma resta il GPS e quindi i vari apparati continuerebbero a funzionare regolarmente.
Inoltre a che servono le 11 stazioni di terra in Russia? Io sapevo che ce ne fossero sei, ma nessuna in Russia. (ovviamente mi riferisco al GPS)
grazie
giubbe |
|
| Top |
|
|
colemar
Semidio
Registrato: 17/08/10 23:44
Messaggi: 449
|
| Inviato: 16 Mag 2014 20:58 Oggetto: |
|
|
| Gringo ha scritto: | | ... inoltre teoricamente potrebbe "Abbattere" tutti i satelliti che sorvolano il loro territorio,.... |
Non secondo la legge internazionale.
Esiste un trattato sottoscritto anche da USA e Russia che dichiara territorio neutrale lo spazio oltre i 100 km di altitudine.
Se poi la Russia vuole fregarsene e iniziare una "guerra stellare", questo è un altro paio di maniche. |
|
| Top |
|
|
colemar
Semidio
Registrato: 17/08/10 23:44
Messaggi: 449
|
| Inviato: 16 Mag 2014 21:08 Oggetto: |
|
|
| gomez ha scritto: |
Ehm... i satelliti GPS sono geostazionari, quindi la Russia può disattivare (supponendo che siano di sua proprietà) quelli che stanno sopra al suo territorio e che servono SOLO A LEI, agli altri paesi fregherebbe poco proprio perchè il GPS non fa curve.
|
Ma anche no, perché secondo un trattato internazionale lo spazio oltre i 100 km dal suolo è neutrale (un po' come le acque internazionali in alto mare).
Quindi i satelliti sono di chi li ha messi in orbita.
Per la verità la notizia non spiega il ruolo di quelle 11 stazioni di terra sul territorio russo. Se fossero necessarie al controllo di assetto dei satelliti GPS che stanno sopra il suo territorio, allora questi potrebbero essere resi non operativi. Questi non sono utili solo alla Russia, ma anche a tutti gli stranieri sul suo territorio. Consideriamo inoltre che in qualsiasi punto della Terra ci vogliono almeno 4 satelliti in vista per ottenere una geolocalizzazione decente, quindi senza i satelliti "russi" praticamente tutta l'Asia e occasionalmente l'Europa sarebbero in braghe di tela. |
|
| Top |
|
|
gomez
Dio maturo
Registrato: 28/06/05 10:26
Messaggi: 2105
Residenza: Provincia di Torino
|
| Inviato: 16 Mag 2014 22:47 Oggetto: |
|
|
| colemar ha scritto: | | gomez ha scritto: |
Ehm... i satelliti GPS sono geostazionari, quindi la Russia può disattivare (supponendo che siano di sua proprietà) quelli che stanno sopra al suo territorio |
Ma anche no, perché secondo un trattato internazionale lo spazio oltre i 100 km dal suolo è neutrale (un po' come le acque internazionali in alto mare).
Quindi i satelliti sono di chi li ha messi in orbita. |
Ehm... "di sua proprietà" non ti andava bene?
| Citazione: |
Per la verità la notizia non spiega il ruolo di quelle 11 stazioni di terra sul territorio russo. Se fossero necessarie al controllo di assetto dei satelliti GPS che stanno sopra il suo territorio, allora questi potrebbero essere resi non operativi. Questi non sono utili solo alla Russia, ma anche a tutti gli stranieri sul suo territorio. |
Sempre a se stessa farebbe danno, qualunque cosa stiano facendo gli stranieri sul suo territorio...
| Citazione: | | Consideriamo inoltre che in qualsiasi punto della Terra ci vogliono almeno 4 satelliti in vista per ottenere una geolocalizzazione decente, quindi senza i satelliti "russi" praticamente tutta l'Asia e occasionalmente l'Europa sarebbero in braghe di tela. |
Il quarto satellite può essere sostituito da un orologio al cesio (ok, magari il tomtom costerebbe più dell'auto ma sono dettagli  ), e comunque la Cina ha i suoi satelliti, e l'Europa potrebbe essere impattata al massimo nella zona confinante, di satelliti visibili da noi ce ne sono una dozzina di solito...
Mauro |
|
| Top |
|
|
giubbe
Mortale adepto
Registrato: 28/10/12 13:37
Messaggi: 37
|
| Inviato: 16 Mag 2014 23:39 Oggetto: |
|
|
[quote="colemar"] | gomez ha scritto: |
Consideriamo inoltre che in qualsiasi punto della Terra ci vogliono almeno 4 satelliti in vista per ottenere una geolocalizzazione decente, quindi senza i satelliti "russi" praticamente tutta l'Asia e occasionalmente l'Europa sarebbero in braghe di tela. |
perchè? Il GPS è composto da circa 30 satelliti che "coprono" tutta la Terra, non capisco perchè è necessario anche il sistema Glonass per fare il punto. Tanto più che Glonass ha avuto già un buco operativo di circa 10 anni (terminato nel 2010/2011) e non mi risulta che i vari navigatori basati sul GPS abbiamo smesso di funzionare.
grazie
giubbe |
|
| Top |
|
|
colemar
Semidio
Registrato: 17/08/10 23:44
Messaggi: 449
|
| Inviato: 16 Mag 2014 23:43 Oggetto: |
|
|
@giubbe
Non ci siamo capiti. GLONASS non c'entra in questo ragionamento. Per satelliti "russi" intendevo quei satelliti GPS (di proprietà USA) che si presume (in base alla notizia) abbiano un assetto orbitale controllato da 11 stazioni di terra che si trovano in Russia.
È probabile che questi siano una buona parte di quelli che si vedono da qualunque punto dell'Asia e una parte significativa di quelli che vediamo dall'Europa. |
|
| Top |
|
|
gomez
Dio maturo
Registrato: 28/06/05 10:26
Messaggi: 2105
Residenza: Provincia di Torino
|
| Inviato: 17 Mag 2014 08:42 Oggetto: |
|
|
[quote="giubbe"][quote="colemar"] | gomez ha scritto: |
Consideriamo inoltre che in qualsiasi punto della Terra ci vogliono almeno 4 satelliti in vista per ottenere una geolocalizzazione decente, quindi senza i satelliti "russi" praticamente tutta l'Asia e occasionalmente l'Europa sarebbero in braghe di tela. |
gomez non ha scritto nulla del genere, impara a quotare...
Mauro |
|
| Top |
|
|
gomez
Dio maturo
Registrato: 28/06/05 10:26
Messaggi: 2105
Residenza: Provincia di Torino
|
| Inviato: 17 Mag 2014 08:54 Oggetto: |
|
|
| colemar ha scritto: | @giubbe
Non ci siamo capiti. GLONASS non c'entra in questo ragionamento. Per satelliti "russi" intendevo quei satelliti GPS (di proprietà USA) che si presume (in base alla notizia) abbiano un assetto orbitale controllato da 11 stazioni di terra che si trovano in Russia.
È probabile che questi siano una buona parte di quelli che si vedono da qualunque punto dell'Asia e una parte significativa di quelli che vediamo dall'Europa. |
C'è un po' di casino nel thread, vedi il mio post, dalla mia posizione il mio S3 vede almeno una dozzina di satelliti, di questi dubito che più di tre o quattro siano in orbita sulla Russia, quindi le zone europee a rischio possono al massimo essere quelle di confine con la Russia.
Quanto all'Asia la situazione è simile, a pare che la Cina ha un proprio sistema di satelliti.
Mauro |
|
| Top |
|
|
giubbe
Mortale adepto
Registrato: 28/10/12 13:37
Messaggi: 37
|
| Inviato: 17 Mag 2014 15:00 Oggetto: |
|
|
| colemar ha scritto: | | Non ci siamo capiti. GLONASS non c'entra in questo ragionamento. Per satelliti "russi" intendevo quei satelliti GPS (di proprietà USA) che si presume (in base alla notizia) abbiano un assetto orbitale controllato da 11 stazioni di terra che si trovano in Russia. |
Per quanto ne so io la notizia è inesatta, ma potrebbero essere le mie conoscenze ad essere sbagliate, per questo chiedo lumi sia a voi che all'estensore dell'articolo.
Riassumo brevemente ciò che so sul GPS:
Il sistema è composto da un certo numero di satelliti che non sono geostazionari (l'orbita è molto inferiore rispetto a quella geostazionaria che sta a circa 36.000 km). Ne consegue che non c'è un gruppo di satelliti fisso sopra l'Asia, nè in nessun altro luogo terrestre.
I vari satelliti girano continuamente intorno alla Terra e compiono un intera orbita in circa 12 ore.
Per fare il punto sono necessari almeno quattro satelliti e un ottimo orologio, oltre alla conoscenza esatta e puntuale della posizione (effemeridi) dei singoli satelliti; per coprire l'intero pianeta contemporaneamente si è visto che sono necessari circa 31 satelliti (fonte wikipedia).
Le stazioni di terra sono cinque o sei (a seconda delle fonti, e comunque, nessuna in Russia) e servono principalmente a tenere sincronizzato l'orologio atomico dei satelliti e a calcolare la loro orbita nell'immediato futuro (circa 24 ore).
Il sistema Glonass è analogo, mentre quello cinese usa satelliti geostazionari (e per questo, per ora, copre solo la Cina e poco altro).
Il sistema europeo (Galileo) è al di là di venire, ma sarà simile al GPS e al GLONASS.
| gomez ha scritto: | | C'è un po' di casino nel thread, vedi il mio post, dalla mia posizione il mio S3 vede almeno una dozzina di satelliti, di questi dubito che più di tre o quattro siano in orbita sulla Russia, quindi le zone europee a rischio possono al massimo essere quelle di confine con la Russia. |
Se è vero che il GPS non usa basi terrestri in territorio russo, come fanno i russi a "spegnerlo"? Le 11 stazioni citate nell'articolo quali sono? Controllano il sistema Glonass?
Se i russi spengono il Glonass, al di fuori del loro territorio, quali ripercussioni avremmo noi europei? Il mio Garmin usa solo il GPS quindi nemmeno se ne accorge, mentre il mio HTC usa anche il Glonass, ma non credo che sarà traumatico, il GPS funziona benissimo.
Cosa mi sta sfuggendo?
Fonti:
Documento sul funzionamento del GPS
Lista di smartphone Glonass |
|
| Top |
|
|
mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia
|
| Inviato: 18 Mag 2014 13:16 Oggetto: |
|
|
| gomez ha scritto: | | Zeus News ha scritto: | | La Russia minaccia il blocco del GPS |
Mah, mi sembra che bloccare i satelliti gps sul proprio territorio sia come tagliarsi le palle per far dispetto alla moglie...
Mauro |
Non proprio.. Loro hanno il loro progetto che è collegato al Galileo Europeo, questo potrebbe far nascere un mercato che svincoli da quello Americano!
Comunque quei satelliti hanno bisogno di "correzioni" che avvengo da terra.
Ciao |
|
| Top |
|
|
Zievatron
Dio maturo
Registrato: 22/12/10 23:36
Messaggi: 3234
|
| Inviato: 18 Mag 2014 22:52 Oggetto: |
|
|
Sì, svincoliamoci dagli USA.
Non credo che restare vincolati agli USA possa fare bene all'Europa. Anzi, a dirla tutta, non credo proprio che possa fare bene a chicchessia. Eccetto gli USA stessi, ovviamente. |
|
| Top |
|
|
gomez
Dio maturo
Registrato: 28/06/05 10:26
Messaggi: 2105
Residenza: Provincia di Torino
|
| Inviato: 19 Mag 2014 00:03 Oggetto: |
|
|
| giubbe ha scritto: | | Se è vero che il GPS non usa basi terrestri in territorio russo, come fanno i russi a "spegnerlo"? Le 11 stazioni citate nell'articolo quali sono? Controllano il sistema Glonass? |
Se le stazioni russe controllassero anche i satelliti non-russi sulla base di collaborazione internazionale potrebbero decidere di spegnere non i satelliti ma le loro stazioni terrestri per rappresaglia facendo quindi mancare il supporto relativo, altrimenti no.
Ma comunque sarebbero interesati solo i satelliti nel raggio di azione delle loro stazioni quindi in orbita sopra al loro territorio, al di fuori sono altre le stazioni terrestri che li controllano.
| Citazione: | | Se i russi spengono il Glonass, al di fuori del loro territorio, quali ripercussioni avremmo noi europei? Il mio Garmin usa solo il GPS quindi nemmeno se ne accorge, mentre il mio HTC usa anche il Glonass, ma non credo che sarà traumatico, il GPS funziona benissimo. |
Anche il mio S3 vede i due sistemi, ma torno a dire di satelliti in orbita sopra alla Russia non credo che ne capti più di 3 o 4 sui 12-13 che vede dalla mia posizione.
Magari in Polonia la situazione è molto differente, data la vicinanza territoriale magari metà o più dei satelliti che vedono sono sopra al territorio russo, e allora se li spengono potrebbero avere dei guai in condizioni difficili di tempo molto perturbato o porzione di cielo visibile ridotta.
Mauro |
|
| Top |
|
|
{ice}
Ospite
|
| Inviato: 19 Mag 2014 07:34 Oggetto: |
|
|
| a proposito a che punto è il sistema Europeo GALILEO?!?!?!? |
|
| Top |
|
|
giubbe
Mortale adepto
Registrato: 28/10/12 13:37
Messaggi: 37
|
| Inviato: 19 Mag 2014 19:03 Oggetto: |
|
|
| gomez ha scritto: | Se le stazioni russe controllassero anche i satelliti non-russi sulla base di collaborazione internazionale potrebbero decidere di spegnere non i satelliti ma le loro stazioni terrestri per rappresaglia facendo quindi mancare il supporto relativo, altrimenti no.
|
ma tu hai evidenza che le undici stazioni controllano i satelliti GPS? Comunque ci sono sempre le cinque o sei stazioni terrestri all'equatore che possono correggere gli errori introdotti dai russi, Io comunque vedo difficile che gli USA si facciano manomettere i propri satelliti. (se i russi spegnessero semplicemente le stazioni allora il problema non si pone, ci sono le sei stazioni di cui sopra).
| gomez ha scritto: |
Anche il mio S3 vede i due sistemi, ma torno a dire di satelliti in orbita sopra alla Russia non credo che ne capti più di 3 o 4 sui 12-13 che vede dalla mia posizione.
Magari in Polonia la situazione è molto differente, data la vicinanza territoriale magari metà o più dei satelliti che vedono sono sopra al territorio russo, e allora se li spengono potrebbero avere dei guai in condizioni difficili di tempo molto perturbato o porzione di cielo visibile ridotta.
|
Questo direi di no perchè i satelliti stanno nella visibilità Russa per circa 6 ore (conto alla carlona , visto che girano intorno alla Terra in 12 ore), quindi anche se fosse, il satellite sarebbe "fuori controllo" solo un quarto del tempo. Non lo vedo problematico, visto che le orbite vengono controllate ogni 24 ore.
Discorso diverso se in quelle sei ore introducessero errori, ma come detto prima, non mi sembra possibile. |
|
| Top |
|
|
mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia
|
| Inviato: 23 Mag 2014 20:17 Oggetto: |
|
|
| {ice} ha scritto: | | a proposito a che punto è il sistema Europeo GALILEO?!?!?!? |
Abbiamo già 4 satelliti, operanti per l'Europa. Per la localizzazione basta e avanzano, fintato che sei in Europa.
Comunque è un sistema più avanzato dato che non comprende solo la localizzazione.
Ciao |
|
| Top |
|
|
giubbe
Mortale adepto
Registrato: 28/10/12 13:37
Messaggi: 37
|
| Inviato: 23 Mag 2014 22:11 Oggetto: |
 |
|
| Citazione: |
Abbiamo già 4 satelliti, operanti per l'Europa. Per la localizzazione basta e avanzano, fintato che sei in Europa. |
Non proprio. I satelliti sono nel raggio di funzionamento per l'Europa solo circa 3 ore al giorno, nel resto del tempo "lavorano" per il resto del mondo.
Non essendo geostazionari sono necessari altri satelliti (26?) per la copertura mondiale (e quindi europea) costante. |
|
| Top |
|
|
|
FAQ
Cerca
Lista utenti
Gruppi
Registrati
Profilo
Messaggi privati
Log in
