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Google e diritto oblio, oltre 6.000 richieste dall'Italia
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Zeus News
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MessaggioInviato: 04 Lug 2014 08:16    Oggetto: Google e diritto oblio, oltre 6.000 richieste dall'Italia Rispondi citando

Leggi l'articolo Google e diritto oblio, oltre 6.000 richieste dall'Italia
Il motore censura il Guardian, il Mail Online e la BBC.


 
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Gladiator
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MessaggioInviato: 05 Lug 2014 15:20    Oggetto: Rispondi citando

O, forse, Google sta cercando di dimostrare che questa sentenza censoria e autoritaria è una fallimentare stronzata? Confused
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Zievatron
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MessaggioInviato: 13 Lug 2014 23:46    Oggetto: Rispondi citando

Ma se il segreto non esistesse. Se niente al mondo potesse essere tenuto segreto, il mondo non sarebbe migliore? Confused
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Gladiator
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MessaggioInviato: 14 Lug 2014 07:11    Oggetto: Rispondi citando

Per alcuni... ma non per tutti credo... Confused
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Kalandra
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MessaggioInviato: 29 Lug 2014 21:34    Oggetto: Rispondi citando

Zievatron ha scritto:
Ma se il segreto non esistesse. Se niente al mondo potesse essere tenuto segreto, il mondo non sarebbe migliore? Confused


o non sarebbe assurdamente noioso?
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Zievatron
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MessaggioInviato: 29 Lug 2014 22:30    Oggetto: Rispondi citando

@Kalandra

Ah! Ecco! Tu allora al mondo ci stai giusto per la curiosità morbosa dei segreti della gente. Altrimenti non sapresti che starci a fare. Laughing
Eppure, in un mondo in cui nessuno può tenere niente segreto, ti sarebbe più facile curiosare tra le cose che le persone vorrebbero tenere segrete. Laughing Laughing

Non pensate, invece, che, se fosse impossibile tenere qualcosa segreto, qualunque crimine, qualunque abuso, qualunque imbroglio, verrebbe scoperto presto e con certezza?
Dunque, o decidi di compierne apertamente, da fanatico che se ne vanta pure, oppure te ne guardi bene.
A me sembra che il crollo statistico dei casi sarebbe certo e quelli restanti sarebbero ben più facili da affrontare, anche perchè se chi ne ha il dovere non lo facesse, non potrebbe mica nascondere le sue inadempienze dietro a delle scuse. Wink
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Kalandra
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MessaggioInviato: 30 Lug 2014 12:47    Oggetto: Rispondi citando

Laughing Laughing Laughing Laughing
ovviamente non ho interesse a curiosare nei tuoi segreti né nella tua camera da letto.

Zievatron ha scritto:
[..] Non pensate, invece, che, se fosse impossibile tenere qualcosa segreto, qualunque crimine, qualunque abuso, qualunque imbroglio, verrebbe scoperto presto e con certezza? [..]


quindi, non fare qualcosa "di male" per paura di venir scoperti e non per, semplicemente, non volerlo fare?
sarebbe un'arma a doppio taglio perché sì, potrebbe evitare - per esempio - una dittatura ma, se ci si trovasse sotto una dittatura, nessuno potrebbe ribellarsi.

è lo stesso che con le telecamere per le strade: anche se ideologicamente le aborriamo, ci troviamo a desiderare che ce ne sia una se ci vengono addosso o riusciamo per un pelo a evitare un paio di *@*ç*, che escono sparati da uno stop guardando solo ala loro sinistra, proprio come mi è successo un paio di ore fa.
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Zievatron
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MessaggioInviato: 31 Lug 2014 23:37    Oggetto: Rispondi citando

@Kalandra

E' un pensiero incongruo.
Non potremmo essere affatto sotto una dittatura se mancano le condizioni perchè si possa avere una dittatura.
Credi forse che le dittature siano esenti dai segreti?
In una dittatura, tutti quelli che vi prendono parte, dittatore capo in testa a tutti, hanno dei segreti. Niente segreti, niente dittatura.
Oppure, si potrebbe dire che saremmo sotto la dittatura della verità. E questa potrebbe essere finalmente una buona dittatura.

Quanto al non fare qualcosa di male per paura di venir scoperti, da un malintenzionato non potresti comunque ottenere di meglio. Mentre chi non lo fa per ragioni migliori continuerebbe a non farlo per le sue ragioni.

Comunque, quando io dicevo:
Citazione:
se il segreto non esistesse. Se niente al mondo potesse essere tenuto segreto, il mondo non sarebbe migliore?

Non intendevo qualcosa tipo le telecamere per le strade.
Intendevo formulare una ipotesi estrema, fantastica.
Come dire che, per un x-factor, non potessimo più tenere segreto di essere innamorati della vicina di casa, o di aver voglia di picchiare il capoufficio, nè del perchè facciamo finta di niente. Intendevo la totale miracolosa scomparsa del segreto.
Immaginate che basti porsi una domanda circa qualcuno, ad esempio: "Ma Renzi chi lo ha finanziato?" Ed ecco che ci appare chiaro e tondo nella mente tutto il dossier sul finanziamento a Renzi: Cifre, date, nomi, motivazioni e quant'altro fosse pertinente. Very Happy
Tutti che possono sapere qualunque cosa su chiunque o su qualuque fatto solo chiedendoselo.
Certo, se il mondo fosse stato sempre così, ci sembrerebbe una cosa normale, ovvia, come il fatto che un oggetto lasciato a mezz'aria senza sostegno cade al suolo.
Ma se diventasse così improvvisamente ed inaspettatamente, per effetto di un qualche misterioso evento cosmico...
... ci sarebbe da scompisciarsi dal ridere. Laughing
Almeno per quelli che saprebbero riderne. Laughing Laughing Wink
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Kalandra
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MessaggioInviato: 01 Ago 2014 12:32    Oggetto: Rispondi citando

@ Zievatron

scompisciarsi dal ridere? o dal piangere?
spettatori o attori?

due sono gli aspetti e divergenti:
se su uno - la gestione della res publica - possiamo essere d'accordo, l'altro temo disgregherebbe ogni parvenza di civiltà.

perché la tua vicina dovrebbe sapere che sei innamorato di lei, e senza ombra di dubbio?
se ti conosce un po' l'ha già intuito. e forse fa finta di niente proprio per non umiliarti.
lo stesso il capo, credi che gli farebbe cambiare atteggiamento sapere che hai voglia di picchiarlo?
uhm, se ti fa venir la voglia di picchiarlo probabilmente è uno stronzo, quindi ne sarebbe gratificato e in più avrebbe il motivo per licenziarti, non credi?

forse viviamo troppo nel timore di quel che gli altri - magari sconosciuti - pensano di noi, concetto contenuto anche nel tuo giudizio iniziale sul mio pensiero.
quindi, più che sapere quel che pensano, si vorrebbe forse far sapere loro quel che noi ne pensiamo, in modo che ci si adeguino? Wink
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Zievatron
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MessaggioInviato: 01 Ago 2014 23:24    Oggetto: Rispondi citando

@Kalandra

Ovviamente, ho fatto degli esempi scherzosi.
Il punto è che viviamo in un mondo carico di segreti, piccoli e grandi, sciocchi e gravi.
Tutti temono che possano saltar fuori i propri e si sentono minacciati quando intravedono il rischio che ciò avvenga. Quando ad uno capita che saltano fuori i suoi segreti è una disgrazia tremenda.
Ma cosa accadrebbe se i segreti diventassero totalmente immantenibili?
Non ho parlato di far sapere agli altri cosa pensiamo. E' diverso.
Ho parlato della possibilità per tutti di sapere qualsiasi cosa su tutto e tutti semplicemente chiedendoselo.
Penso che se improvvisamente accadesse una cosa del genere molti lo vivrebbero come una tragedia, ma tanti altri no ed alla fine sarebbe una grande liberazione. Dopo lo shock ed il riassetto, si vivrebbe molto meglio. Very Happy
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Kalandra
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MessaggioInviato: 03 Ago 2014 20:46    Oggetto: Rispondi citando

@ Zievatron

Laughing andando in tema, se uno chiede il diritto all'oblio perché dobbiamo pensare che sia per nascondere qualcosa di ignobile o che ci sia un segreto abominevole di cui bisogna far sparire le tracce?

gli esempi riportati nell'articolo guardano solo una faccia de problema.
l'altra faccia però non è meno importante, perché non ci sono solo negatività "perverse" ma anche positività che, per ragioni personali, qualcuno può voler togliere dalla rete.
e questo anche se è stato proprio lui l'artefice della prima pubblicazione.
pensa solo a quanti - ora - magari vorrebbero non aver diffuso su fb le loro intimità, comprese quelle più neutre e serene.

oppure, per esempio, sei titolare di un'azienda e subisci il furto di un libretto di assegni.
naturalmente denunci e blocchi quel libretto tempestivamente ma lo stesso gli assegni eventualmente emessi con quel libretto finiscono sul bollettino dei protesti come inesigibili, e tu con loro.
e, nella distrazione e fretta generale, nessuno andrà a vedere le note in calce.

e se la notizia poi anche gira nel web... tu - vittima - avrai anche la beffa di esser stato vittima nonché problemi di credibilità aziendale.
eppure non staresti nascondendo alcun segreto.
anzi, vorresti la visibilità di una verità che non hai avuto e che non potrai avere.
quindi l'oblio è anche un modo per arginare situazioni simili.
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Zievatron
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MessaggioInviato: 13 Ago 2014 22:48    Oggetto: Rispondi

@Kalandra
Ma io non penso affatto che se qualcuno chiede il diritto all'oblio può essere solo perchè vuole tenere qualcosa segreto!

Riflettevo solo su come sarebbe il mondo se il segreto fosse del tutto impossibile.
Un mondo in cui l'inganno, la menzogna, tutto ciò che vi è collegato e ne dipende, sarebbe impossibile. Very Happy
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