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mda
Dio maturo
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 Inviato: 19 Set 2014 21:55 Oggetto: |
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Vero... peccato ce noi facciamo riforme sbagliate!
Questo perchè i nostri economisti si sono formati prima della globalizzazione e pertanto usano modelli economici del 1900 e non del 2000.
Esempio: Un economista in TV diceva che ci voleva più flessibilità, dato che più flessibilità (in italiano più schiavismo lavorativo) riduce il prezzo del lavoratore rispetto le merci, MA ORA il costo del lavoratore sulla merce dato che è TUTTO MECCANIZZATO è bassissimo (in alcuni casi quasi nullo) e in più con la globalizzazione anche se esistesse una ditta con schiavi che non paga le tasse NON potrebbe MAI fare il prezzo degli asiatici!!! Loro hanno un margine di mille mentre noi di 10,5% !
Come vedi quel economista studia VECCHIO!!! Bisogna fare il contrario, maggior RIGIDITÀ LAVORATIVA, semplificare le assunzioni (solo tempo indeterminato), ridurre l'orario di lavoro da 40 alle 35ore, solo licenziamenti per giusta causa,: Questo per orientare le nostre industrie verso la qualità e non il basso prezzo che oggi diventa sempre più impossibile e quindi verso il disastro economico italiano.
Mi è piaciuto quell'economista che malgrado l'Euro scendesse di valore NON aumentava, anzi diminuiva il commercio... COCCO BELLO adesso c'è la globalizzazione, bisogna avere una moneta forte al contrario del 1900!
Ciao |
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Giunone
Dio maturo
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| Inviato: 20 Set 2014 07:44 Oggetto: |
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| Citazione: | | ...adesso c'è la globalizzazione, bisogna avere una moneta forte al contrario del 1900! |
Ma questo cosa c'entra con la Scozia????  Forse ho perso un passaggio, ma anche in un mondo globalizzato si può portare avanti la propria identità senza essere provincialotti nel modo peggiore, o no? Gli Scozzesi non se la sono sentita di separarsi ma non significa che rinunciano a loro stessi, anche nel Regno Unito possono esprimersi senza Appiattirsi su modelli troppo estranei culturalmente
La moneta forte o debole mi pare, a occhio e croce, un altro problema, poi non so, dovevano decidere se dare UN TAGLIO o proseguire insieme al resto della Gran Bretagna, tutto qui, hanno scelto la condivisione, dal momento che l'eccesso di autarchia storicamente si sa come è andata a finire. La Germania docet... 
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Maary79
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| Inviato: 21 Set 2014 09:35 Oggetto: |
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| {george} ha scritto: | | Dovendo "confrontarci" con Cina India Stati Uniti Brasile, davvero qualcuno riesce a credere che gli Stati Uniti della Brianza o di Venezia avrebbero qualche chance? (PS la brianza è meno ricca, meno grande e meno popolata della periferia di New York). Realisticamente l'Unione Europea sarebbe il "minimo sindacale"! Purtroppo la storia non ha mai insegnato niente... è caduto l'Impero romano perchémmai non potrebbe cadere l'italietta dei presunti "diritti acquisiti", tanto per fare un esempio. |
Ma i "diritti acquisiti" sono anche quelli delle regioni a statuto speciale, delle repubbliche di.., dello Stato del.., dunque cosa centrano le presunte chance che vorrebbero/avrebbero altre regioni? Nei confronti di chi? Allora togliamo certi "benefici" che hanno altri, e poi attacchiamo certe "ideologie" che vorrebbero essere al loro pari.
| terminoto ha scritto: | | In Italia solo in meridione ci sono popoli storicamente definiti.. Più i sardi. |
E questo...se lo avesse scritto un brianzolo o un veneziano quanti sarebbero intervenuto per dargli addosso? 
| fuocogreco ha scritto: | | Ora il modello tedesco in Europa è vincente mente noi italiani dobbiamo effettuare drastiche riforme se vogliamo uscire da questa crisi. |
Che sia vincente, può essere...se si guarda alla Germania come alla GRANDE Germania.
Loro vivono prevalentemente di export, e quando ci danno i dati dell'occupazione loro sono sempre in positivo, ma non ci dicono che la maggiorparte dei lavori sono mini-lavori, da loro esiste il reddito di cittadinanza, circa 300 euro al mese, + affitto di casa, ma non possono rifiutare nessun lavoro offerto, compresi quelli socialmente utili, pagati 1 euro all'ora...
L'Europa Unita così com'è sta fallendo, ma non sono del parere che dovremo uscire, ma solo rivedere alcuni trattati, non ho neanche votato al sondaggio (era chiuso) e anche se fosse non avrei saputo cosa votare...
| mda ha scritto: | Esempio: Un economista in TV diceva che ci voleva più flessibilità, dato che più flessibilità (in italiano più schiavismo lavorativo) riduce il prezzo del lavoratore rispetto le merci, MA ORA il costo del lavoratore sulla merce dato che è TUTTO MECCANIZZATO è bassissimo (in alcuni casi quasi nullo) e in più con la globalizzazione anche se esistesse una ditta con schiavi che non paga le tasse NON potrebbe MAI fare il prezzo degli asiatici!!! Loro hanno un margine di mille mentre noi di 10,5% !
Come vedi quel economista studia VECCHIO!!! Bisogna fare il contrario, maggior RIGIDITÀ LAVORATIVA, semplificare le assunzioni (solo tempo indeterminato), ridurre l'orario di lavoro da 40 alle 35ore, solo licenziamenti per giusta causa,: Questo per orientare le nostre industrie verso la qualità e non il basso prezzo che oggi diventa sempre più impossibile e quindi verso il disastro economico italiano. |
Finalmente un discorso sensato, anche se la globalizzazione non centra niente con l'Europa Unita, dobbiamo puntare sulla qualità, e sul made in Italy, e questo marchio va tutelato dalle molte contraffazioni.
Altrochè articolo 18, che sembra diventato l'unico male che non fa assumere schia..opps, dipendenti alle aziende...  |
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fuocogreco
Dio maturo
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| Inviato: 21 Set 2014 10:55 Oggetto: |
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| Maary79 ha scritto: | Che sia vincente, può essere...se si guarda alla Germania come alla GRANDE Germania.
Loro vivono prevalentemente di export, e quando ci danno i dati dell'occupazione loro sono sempre in positivo, ma non ci dicono che la maggiorparte dei lavori sono mini-lavori, da loro esiste il reddito di cittadinanza, circa 300 euro al mese, + affitto di casa, ma non possono rifiutare nessun lavoro offerto, compresi quelli socialmente utili, pagati 1 euro all'ora. |
Il cosiddetto modello tedesco risulta vincente anche perchè i loro sindacati prendono parte anche alle decisioni dei vertici delle aziende . Poi non ci sono gli scontri ideologici che ancora esistono in Italia e da loro il problema dei licenziamenti senza giusta causa quasi non esiste. Qui da noi invece abbiamo avuto ad esempio Marchionne che quando ha indetto il referendum alla Fiat qualche anno fa ha spaccato tra loro i sindacati e i lavoratori creando forti tensioni sociali che stiamo pagando ancora adesso. |
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Maary79
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| Inviato: 21 Set 2014 16:35 Oggetto: |
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@fuocogreco
Nella riforma del lavoro di cui stanno parlando in questi giorni non mi pare che si parli di abbracciare il sistema tedesco in toto, ma solo, in sostanza dell'articolo 18, ma pensano veramente che togliendo i diritti ai lavoratori si crei occupazione?
In Germania i sindacati stanno ai vertici aziendali, e prendono parte a decisioni importanti, esiste il dialogo.
Che vuoi che ti dica...avranno loro le aziende migliori!
In Italia è diverso...il caso Elettrolux, ad esempio, dove i vertici aziendali avevano il solo scopo di massimizzare il loro profitto portando la produzione all'estero...a quali accordi erano disposti a scendere con i sindacati?
A dimezzare loro lo stipendio a 700 euro al mese, per allinearli a quelli della Polonia, peccato che siamo in Italia! 
Mi dispiace ma non me la danno a bere.
Nei casi di sfruttamento, come nell'industria della carne suina tedesca, dove sono i sindacati? Si sono accomodati troppo ai vertici aziendali? |
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Giunone
Dio maturo
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| Inviato: 21 Set 2014 16:47 Oggetto: |
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| Citazione: | | ...In Germania i sindacati stanno ai vertici aziendali, e prendono parte a decisioni importanti... |
Ma non si parlava dell'indipendenza scozzese???
Hanno deciso di restare uniti nel Regno UNITO! Chiaramente c'è un back-ground economico molto forte: la paura dell'isolazionismo, l'autarchia che non paga, soprattutto le grosse potenze economiche che avrebbero soverchiato quello che comunque è un piccolo Stato, più un satellite che una nazione compiuta
Quale sia la situazione sindacale e occupazionale non so, ma è certo che all'interno del Regno Unito si sono sentiti più forti, e non è detto che perdano le loro usanze peculiari e la loro identità culturale, a cui per altro NON hanno rinunciato, l'Artigianato per es (ma è solo un caso fra gli altri) è un correttivo efficace per la globalizzazione che appiattisce le identità, perchè producendo prodotti tipici e unici ha la stessa funzione e valore che ha, per es, per noi il "made in Italy", e non è cosa da poco
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Maary79
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| Inviato: 21 Set 2014 17:14 Oggetto: |
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Scusa giunone per l'ot...ma è più forte di me con alcuni argomenti 
Certo, nessuno dice che rimanedo nel Regno Unito perdono la loro identità o le loro usanze come popolo, sarebbe assurdo dirlo, anche eventuali immigrati avrebbero tutto il diritto di mantenere la loro identità culturale di origine.
Uscire dall'UE in questo momento sarebbe un rischio troppo grande, anche per loro, anche se sono un Paese ricco, ma non riesco a darti un perchè definito, ne so poco al riguardo, ma penso che la paura della gente di un isolamento economico dal resto dell'Europa abbia fatto si che vinca il no!
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Giunone
Dio maturo
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| Inviato: 21 Set 2014 18:10 Oggetto: |
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| Citazione: | | ...Scusa giunone per l'ot...ma è più forte di me con alcuni argomenti... |
Non devi scusarti di nulla
Oltre al motivo cui accenni c'è anche il fatto che uno stato così piccolo incontrerebbe molto più difficoltà nel "Trattare" con stati più grandi, perchè si ritrova Sopraffatto anche come prestigio che come grandezza
Per questo dico che è un bene che siano rimasti nel Regno Unito, perchè le risorse possono venire sfruttate meglio in un retroterra più ampio e con un governo più rappresentativo, evitano anche un eventuale rischio sanzioni in caso di controversie internazionali e oltretutto riescono ad essere più competitivi all'esterno senza sobbarcarsi una politica estera onerosa per una comunità limitata
Oggi in rete leggevo i commenti sul sostegno di Salvini alla causa indipendentista scozzese e mi è venuto da ridere ricordando gli sberleffi europei alla proposta Bossiana dell'indipendenza della Padania....lol Quindi, in un certo senso hanno evitato l'ingloriosa fine alla Bossi..... 
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Zievatron
Dio maturo
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| Inviato: 21 Set 2014 20:12 Oggetto: |
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| {george} ha scritto: | | ... 3) riguardo la globalizzazione il dibatterne contro mi fa pensare a quel marito ... |
Attenzione a non prendere fischi per fiaschi.
Una cosa è la globalizzazione intesa in modo estremamente lato, fisico. Cioè, la possibilità materiale di trasferire facilmente informazioni, cose, persone da una capo all'altro del pianeta.
Un'altra cosa è la "Società Globale", o "Stato Globale".
Questa è la creazione di una società unica, senza nessuna alternativa sensibile, nessuna diversità significativa. L'organismo unico è la negazione dell'ecosistema. Forse, si potrà anche realizzare (sulla carta), ma il prezzo sarebbe tragico e la longevità scarsa.
Il fallimento dell'UE è un'altra faccenda che con la globalizzazione c'entra solo marginalmente, per pura ragione d'epoca. E' che l'hanno fatta sporca. Pulita potrebbe funzionare.
Quanto alle dimensioni di una nazione, non c'è una misura prescritta dal medico. Anche una nazione di dimensioni modeste può funzionare bene. Non è mica una gara a chi è la potenza più "IN" del pianeta! Se intendiamo la vita di una nazione in questo modo è ovvio che serve il gigantismo. Se la intendiamo più seriamente, come soddisfazione di vita della popolazione, non dipende dalla classifica delle misure o della potenza.
Potenza di chè? Di ricattare? Se è così non è qualcosa da imitare, con la costruzione di altri giganti dello stesso tipo, ma da smontare per mezzo di coalizioni di puro smontaggio. |
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Giunone
Dio maturo
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| Inviato: 22 Set 2014 07:52 Oggetto: |
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| Citazione: | | ...Quanto alle dimensioni di una nazione, non c'è una misura prescritta dal medico. Anche una nazione di dimensioni modeste può funzionare bene... |
Vero! Però, purtroppo, in Europa si vota con il sistema proporzionale, quindi In Proporzione del N° di abitanti di ciascuno Stato si hanno i propri rappresentanti! Per le nazioni piccole è un handicap, perchè nel parlamento Europeo hanno meno deputati Da qui si evince che OGGI alla Scozia conviene restare nel Regno Unito, domani chissà? 
Realisticamente bisogna valutare TUTTE le possibilità reali: i sogni sono molto belli ma finiscono all'alba.....E spesso in incubi
Per fortuna gli Scozzesi sono stati saggi e hanno usato la testa che hanno sul collo e non altre teste... 
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Zievatron
Dio maturo
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| Inviato: 22 Set 2014 09:35 Oggetto: |
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| Citazione: | | ... In Proporzione del N° di abitanti di ciascuno Stato si hanno i propri rappresentanti! Per le nazioni piccole è un handicap, perchè nel parlamento Europeo hanno meno deputati Da qui si evince che OGGI alla Scozia conviene restare nel Regno Unito, ... |
Questo non è affatto logico.
La partecipazione di uno stato (o stato potenziale) all'UE attraverso la partecipazione ad una unione intermedia, invece che direttamente, non dovrebbe influenzare affatto il numero di rappresentanti. Anzi, solleva un dubbio legittimo sulla possibilità di avere per davvero i "propri" rappresentanti. Perchè i rappresentanti mandati all'UE saranno sì in numero maggiore, rispetto a quelli dello stato separato, ma saranno rappresentanti dell'unione intermedia più che dello stato che fa parte di questa. Il totale dei rappresentanti, infatti, non cambia.
Anche l'Italia manda all'UE N rappresentanti dell'Italia e non rappresentanti della Padania, o del Regno delle due Sicilie.
Con il ragionamento che presenti, allora l'Austria è terribilmente handicappata a partecipare all'UE direttamente e dovrebbe cercare di fondersi o con l'Italia, o con l'Ungheria. Meglio con entrambe. Così il numero dei rappresentanti dell'Unione ItaloAustroUngarica sarebbero certamente di più. Ma sarebbero appunto i rappresentanti di quell'unione e non dell'Austria.
Le ragioni per unirsi o separarsi, restando all'interno dell'UE, sono necessariamente indipendenti dal fatto che si partecipa all'UE.
Spero proprio che gli scozzesi, nel votare no, non abbiano ragionato in quella maniera, ma abbiano trovato ragioni ben più serie per la loro scelta, altrimenti si sono fatti del male. Con la testa propria, o di altri, non hanno ragionato affatto. |
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Maary79
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| Inviato: 22 Set 2014 09:49 Oggetto: |
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| Giunone ha scritto: |
Oltre al motivo cui accenni c'è anche il fatto che uno stato così piccolo incontrerebbe molto più difficoltà nel "Trattare" con stati più grandi, perchè si ritrova Sopraffatto anche come prestigio che come grandezza |
Cioè? Vuoi dire che uno stato, solo perchè è più piccolo di dimensioni possa essere giudicato meno prestigioso di un'altro?
Uno Stato si misura in base alla sua ricchezza, non in base alla grandezza, il prestigio di uno Stato io lo giudicherei in base a ciò che è disposto a condividere, con i paesi meno ricchi, la secessione era discutibile secondo il mio parere solo per questo motivo, trovo egoistico che una regione più ricca voglia distaccarsi da una o più regioni meno ricche, solo per tenere la ricchezza tutta per se. Ma ci vorrebbe un certo dialogo, dare potere decisionale maggiore a chi fa sforzi maggiori.
| giunone ha scritto: | | Per questo dico che è un bene che siano rimasti nel Regno Unito, perchè le risorse possono venire sfruttate meglio in un retroterra più ampio e con un governo più rappresentativo, evitano anche un eventuale rischio sanzioni in caso di controversie internazionali e oltretutto riescono ad essere più competitivi all'esterno senza sobbarcarsi una politica estera onerosa per una comunità limitata |
Non conosco nei particolari quali siano esattamente le ricchezze della Scozia, ma il petrolio, seppur destinato a finire, è ora una delle maggiori risorse, che possono fare gola a tutta l'UE. Poi, come dicevano altri, è importante avere una moneta forte, ma per un'eventuale Scozia indipendente quale sarebbe stata la moneta? Non la sterlina, forse l'euro?
Le sanzioni ci sono, sempre e comunque, se non si rispettano gli accordi internazionali, è il potere decisionale che avrebbe potuto fare loro gola.
Difficile prevedere quali sarebbero stati gli aspetti negativi di un cambiamento così radicale, ancora di più non conoscendo la loro politica interna, e poi le previsioni le sbagliano pure gli economisti con i controcazzi, figuriamoci noi (o i popoli in generale).
Poi è curioso che i sostenitori del no siano sopratutto anziani.
| giunone ha scritto: | Oggi in rete leggevo i commenti sul sostegno di Salvini alla causa indipendentista scozzese e mi è venuto da ridere ricordando gli sberleffi europei alla proposta Bossiana dell'indipendenza della Padania....lol Quindi, in un certo senso hanno evitato l'ingloriosa fine alla Bossi.....
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Dai non mescoliamo i clown con la politica internazionale! |
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Giunone
Dio maturo
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| Inviato: 22 Set 2014 10:57 Oggetto: |
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| Zievatron ha scritto: | | ...La partecipazione di uno stato (o stato potenziale) all'UE attraverso la partecipazione ad una unione intermedia, invece che direttamente, non dovrebbe influenzare affatto il numero di rappresentanti... |
Si gioca tutto sull'interesse...O no? Uno stato piccolo ha meno rappresentanti e in caso di controversia...La maggioranza vince! Poi è chiaro che in economia spesso è come di notte: tutti i gatti sono grigi
| Maary79 ha scritto: | | ... è importante avere una moneta forte, ma per un'eventuale Scozia indipendente quale sarebbe stata la moneta?... |
Certo che contano anche i problemi logistici: la Gran Bretagna dal punto di vista economico è uno stato forte con una moneta decente, la piccola Scozia??? Mettere in conto la speculazione non è così semplice, quindi piuttosto che un salto nel buio meglio restare come si è, poi gli economisti possono pure dire ciò che vogliono...
Arrivati a questo punto le ragioni del NO mi sembrano più forti di quelle del SI', a prescindere dalle battute su Salvini...Infatti, forse non è un caso, la Lega quanti anni sono che parla parla di secessione ma si tiene ben stretta la poltrona a Roma? (Fa pure rima....lol)
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mda
Dio maturo
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| Inviato: 22 Set 2014 12:20 Oggetto: |
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| Giunone ha scritto: | | Citazione: | | ...adesso c'è la globalizzazione, bisogna avere una moneta forte al contrario del 1900! |
Ma questo cosa c'entra con la Scozia???? (..) |
Centra con la sua economia. Visto che ci saranno sempre più crisi internazionali (molte delle quali noi non le abbiamo avvertite per via dell'Euro) deve prepararsi se vuol essere indipendente.
Ciao |
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mda
Dio maturo
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| Inviato: 22 Set 2014 12:32 Oggetto: |
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| fuocogreco ha scritto: | | Maary79 ha scritto: | Che sia vincente, può essere...se si guarda alla Germania come alla GRANDE Germania.
Loro vivono prevalentemente di export, e quando ci danno i dati dell'occupazione loro sono sempre in positivo, ma non ci dicono che la maggiorparte dei lavori sono mini-lavori, da loro esiste il reddito di cittadinanza, circa 300 euro al mese, + affitto di casa, ma non possono rifiutare nessun lavoro offerto, compresi quelli socialmente utili, pagati 1 euro all'ora. |
Il cosiddetto modello tedesco risulta vincente anche perchè i loro sindacati prendono parte anche alle decisioni dei vertici delle aziende . (..) |
Questo perchè esiste una legge che OBBLIGA il datore di lavoro (in Italia si può ma non lo fa nessuno). Se c'è una vertenza sindacale (non vanno d'accordo), la LEGGE Tedesca (ma anche Francese, Inglese, ecc.) obbliga ad andare PRIMA davanti un Giudice, se il giudice non risolve la questione ALLORA si fa lo sciopero che è li totalmente libero e tutelato al contrario che da noi.
Insomma siamo indietro di 50anni anche come diritti dei lavoratori e questo non per colpa dei Sindacati ma dei SENATORI che lavorano per le Lobby invece che per i cittadini!
Possibile che bisogna scioperare in Italia, e solo in Italia, per un rinnovo del contratto??? Possibile che la legge 626 (scarsamente applicata e inferiore al resto della UE) è dovuta unicamente per obbligo UE (ci hanno minacciato di multa e una multa era partita!!!) per salvare la vita dei lavoratori??? Ecc. ecc.
Qui in Italia gli industriali VOGLIONO il bello dei altri Paesi ma non il BRUTTO nei loro confronti. Insomma vogliono il disequilibrio in LORO favore che poi è già fortemente in loro favore.
Ciao |
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Giunone
Dio maturo
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| Inviato: 22 Set 2014 14:09 Oggetto: |
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| Citazione: | | ...deve prepararsi se vuol essere indipendente... |
Oggi ha scelto di restare nel regno unito, domani chissà? Chi può dirlo? La storia è in movimento per fortuna
Ma in questa valutazione entrano MOLTI elementi, anche il petrolio è 1 elemento ma da solo non basta per decidere
Domani la situazione potrebbe anche capovolgersi, ma in questo momento storico, IMHO, hanno fatto la scelta giusta, poi è vero che la verità è come i gatti di notte...
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