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Reddito di cittadinanza, esperimento sociale in Olanda
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Zeus News
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MessaggioInviato: 01 Lug 2015 08:20    Oggetto: Reddito di cittadinanza, esperimento sociale in Olanda Rispondi citando

Leggi l'articolo Reddito di cittadinanza, esperimento sociale in Olanda
Il reddito di base è una buona idea o un alibi per il parassitismo?


 

 

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Gummy Bear
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MessaggioInviato: 01 Lug 2015 10:46    Oggetto: Rispondi citando

potrebbe perfino essere una buona idea, se il Sig. Fisco italiano fosse un personaggio rispettabile!
E se tanti rispettabilissimi cittadini italiani d'incerta etnia non fossero presi a rubare tonnellate e tonnellate di metalli d'incerta provenienza.
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zero
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MessaggioInviato: 01 Lug 2015 17:49    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Secondo i dati ora a disposizione dei ricercatori, «meno dell'1,5% abusa dei sussidi statali»

OLANDA: meno dell'1,5% abusa dei sussidi statali
ITALIA: meno dell'1,5% non abuserebbe dei sussidi statali

Se si tratta di una buona idea o no, dipende dalle regole che si daranno. 1000 euro/mese (come si e' sentito dire), mi sembrano troppi per vari motivi:
- conosco persone che lavorano per 400 euro/mese. Dare 1000 a chi non fa niente e 400 a chi lavora sarebbe una presa per i fondelli (l'ennesima)
- stipendi di 1200 euro sono normalissimi. Considerando anche le spese di trasferimento casa-lavoro, conviene davvero lavorare per solo 200 euro in piu'?
- i 1000 euro non li porta babbo natale. Provengono dalle tasche degli italiani lavoratori dipendenti, che sarebbero tassati ancora di piu' (agli evasori invece non cambia niente)
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Gladiator
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MessaggioInviato: 01 Lug 2015 18:30    Oggetto: Rispondi citando

@zero

Condivido in pieno il tuo post e penso che tali considerazioni - probabilmente con percentuali diverse - troverebbero applicazione non solo in Italia ma anche in Olanda e in tutti i paesi in cui si decidesse di attivare tale soluzione.
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{MikkL}
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MessaggioInviato: 01 Lug 2015 18:36    Oggetto: Rispondi citando

@zero ma dove ti informi, su Topolino?? sono 780 euro mensili, che verranno revocati al terzo rifiuto di proposte di impiego. Leggi qua e informati anziché fare disinformazione e allarmismo :
link
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matteo251
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MessaggioInviato: 01 Lug 2015 18:49    Oggetto: Rispondi citando

Se non altro dovrebbero diminuire i falsi invalidi
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Cesco67
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MessaggioInviato: 02 Lug 2015 07:16    Oggetto: Rispondi citando

@ zero
Pure io condivido in pieno il tuo post, ad eccezione, pero', di questa frase
Citazione:
Provengono dalle tasche degli italiani lavoratori dipendenti, che sarebbero tassati ancora di piu'

IMHO sarebbe stato piu' corretto scrivere "Provengono dalle tasche dei contribuenti italiani", siano essi lavoratori dipendenti, lavoratori autonomi, pensionati, ecc
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gomez
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MessaggioInviato: 02 Lug 2015 08:46    Oggetto: Rispondi citando

zero ha scritto:
OLANDA: meno dell'1,5% abusa dei sussidi statali
ITALIA: meno dell'1,5% non abuserebbe dei sussidi statali

Un po' pessimistico ma realistico, non per nulla la bufala del reddito di cittadinanza parte da una ben precisa parte politica a cui interessano solo i consensi e non la realizzabilità dei progetti.
Citazione:
Se si tratta di una buona idea o no, dipende dalle regole che si daranno. 1000 euro/mese (come si e' sentito dire), mi sembrano troppi per vari motivi:

Be' al momento si parla di 780, una cifra elevata comunque.
Citazione:
- conosco persone che lavorano per 400 euro/mese. Dare 1000 a chi non fa niente e 400 a chi lavora sarebbe una presa per i fondelli (l'ennesima)
- stipendi di 1200 euro sono normalissimi. Considerando anche le spese di trasferimento casa-lavoro, conviene davvero lavorare per solo 200 euro in piu'?

Infatti, prendere 780 euro senza fare nulla (come mai mi ricorda "incassare i rimborsi spese" senza fare nulla? Rolling Eyes ) è un buon modo per vuotare i call center di ragazzi che si fanno un mazzo tanto per 5-600, i super di altri ragazzi che fanno domeniche e notti per 800, dovrebbero essere pesantemente stupidi per continuare a lavorare in perdita.
Citazione:
- i 1000 euro non li porta babbo natale. Provengono dalle tasche degli italiani lavoratori dipendenti, che sarebbero tassati ancora di piu' (agli evasori invece non cambia niente)

Lavoratori dipendenti, pensionati, ma anche "liberi professionisti" come la "partite IVA" fasulle che tirano su un migliaio di euro al mese facendo "consulenze a progetto" eccetera che altro non sono che lavoro dipendente provvisorio e camuffato.

Altra cosa è il (già esistente) sussidio di disoccupazione, che andrebbe comunque rivisto perché in alcuni casi inadeguato.

Mauro
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{Poleis}
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MessaggioInviato: 02 Lug 2015 12:15    Oggetto: Rispondi citando

A che serve una società?
Se si paragona ogni cosa pubblica con questa domanda, si ha il "polso" di quanto la società lavori per il benessere degli individui che la compongono, o di quanto la società sia un peso per gli stessi individui.
Per quanto riguarda il reddito da cittadinanza, la prima cosa da chiedersi sarebbe: perché c'è bisogno di questo reddito?
Purtroppo farsi questi due tipi di domande con le implicite, pur semplici, risposte, implica uno sforzo troppo grande per la maggioranza delle persone.
Meglio discutere, e poi passare velocemente all'argomento successivo, su questioni più ristrette.
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Danielix
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Residenza: All'inferno.

MessaggioInviato: 02 Lug 2015 23:13    Oggetto: Rispondi citando

Caspita che marasma di confusione che fate, ragazzi!
A partire dai termini "reddito di cittadinanza" (che non vuol dire nulla e non esiste da nessuna parte) e "reddito minimo garantito" (che esiste in tutti i paesi europei - e un motivo ci sarà! - eccetto l'Italia e la Grecia), per finire con le regole che dovrebbero disciplinarlo, passando dalle cifre inventate!

Ci sono cose in questo forum che spesso mi lasciano perplesso: {MikkL} vi ha fornito un link più che esauriente perché alcuni possano dire con umiltà «Ah beh, non avevo capito, così sì che va...».
Invece no, si continuano a sparare ca@@ate su ca@@ate inventandosi da soli l'interpretazione di questa proposta, oppure travisandola o impiegando i "sentito dire da mio cugggino".
Mah...

Io non voglio aggiungere altri link ancora più esaurienti (tanto non li seguireste), ma vorrei invitarvi a riflettere anche sul fattarello "marginale" che ridando un minimo potere d'acquisto a chi adesso non ce l'ha, anche ammesso che poi questi si adagi sugli allori e non si degni più di cercarsi un lavoro (pensa che scialo con 780 euro!), si farebbe girare l'economia, che è la chiave principale perché un Paese funzioni e non vada in malora.

Io non posso dire che il supermercato vicino casa mia abbia chiuso perché io ho un reddito da lavoro uguale a 0 e un reddito da welfare uguale a 0, ma so che ha chiuso perché nella zona siamo migliaia nella medesima condizione, e da tempo lo disertavamo giacché non più in condizioni di frequentarlo. Aveva una 50ina di dipendenti, adesso tutti licenziati, che sono venuti ad ingrossare le nostre fila, così che tra breve chiuderanno i battenti anche quelli meno vicini...

È questo che il resto dei paesi europei ha capito da tempo, noi invece no, anzi pardòn: voi no.




Ps: a me, che sono italiano solo di sfuggita e giusto sul passaporto, questo popolo fa davvero schifo: è immensamente orgoglioso di "ESSERE ITALIANO" quando si trova all'estero, o quando si discute di quisquilie, ma poi si autodenigra in maniera quasi razzistica. Battute come quella sopra:
«OLANDA: meno dell'1,5% abusa dei sussidi statali
ITALIA: meno dell'1,5% non abuserebbe dei sussidi statali»

denuncia una tristissima mancanza di dignità, di orgoglio e autostima.
Una malinconica e Sordiana rappresentazione di sé come un popolo di Pulcinella.

Ecco perché gli italiani non hanno alcun diritto a lamentarsi, men che meno dei propri politici: perché da sempre sono quelli che "Francia o Spagna, basta che se magna". Che non è un modo di dire: è un tangibile modo di essere. Tutto italiano. Il vero "Made in Italy"...
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MessaggioInviato: 03 Lug 2015 19:32    Oggetto: Rispondi citando

@Danielix pur concordando abbastanza con Mauro, ok è pure vero che noi Italiani spesso ci auto denigriamo, non succede solo a noi spero.

Penso che nessuno possa prevedere cosa accadrebbe al 100%.

cito un pezzetto di quello che hai scritto
Citazione:
anche ammesso che poi questi si adagi sugli allori e non si degni più di cercarsi un lavoro (pensa che scialo con 780 euro!), si farebbe girare l'economia, che è la chiave principale perché un Paese funzioni e non vada in malora.


ok, però poi chi guadagna 600-700€ al mese in un call center (prima che vadano quasi tutti in India...) si sentirebbe un pò "scemo" (sai anche quelli non è che sciali.. ma ancora meno che con 780)

Quindi al prossimo scadere di un contratto invece che ricercarlo si butta allo sbando ed ecco un danno all'economia, chi controllerebbe la regolarità di ciò?

Renzi ha fatto un casino per trovare le coperture e sbloccarle per gli 80€ che vanno solo a certe categorie di reddito da lavoro dipendente figuriamoci sostenere ora un sistema che deve:

1) erogare e garantire i fondi
2) verificare (e davvero) irregolarità
3) potenziare i centri per l'impiego regionali perchè arrivino davvero a tutte le famose 3 offerte di lavoro e le aziende non facciano le furbe.

Leggevo tempo fa su un giornale che troviamo in una situazione in cui moltissime aziende preferiscono prendere multe piuttosto che assumere secondo le leggi del collocamento obbligatorio con tutti gli sgravi.

concordo con te che spesso "L'Italiano" me comrpeso pensa subito male, concordo che l'economia sia la chiave per ripartire ma cercando di ricreare posti di lavoro e consumi.

Non dico che teoricamente non sarebbe possibile o giusto un reddito di cittadinanza o che ammortizzatori e daiuti sociali non debbano essere potenziati.. dico che il farlo praticamente è difficoltoso e nella situazione austera rischia più di creare poi un problema alle casse dello stato (e quindi poi a negozi e dipendenti con le tasse) e che quindi sia peggiore il rimedio del male.

Poi non sono un economista e lungi da me avere la verità in mano.
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Zeus
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MessaggioInviato: 03 Lug 2015 20:43    Oggetto: Rispondi citando

@Danielix. Messa così, è semplicemente un sussidio di disoccupazione che funziona.

E con i limiti che denunciava qualcun altro: obbligo di accettare lavori da sfruttamento, pena la perdita del sussidio.
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{Heil Beppe}
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MessaggioInviato: 04 Lug 2015 09:58    Oggetto: Rispondi citando

IL REDDITO DI CITTADINANZA SECONDO IL PEPPISMO:

- (Articolo 4, comma 1 b) Se sei straniero, anche se sei nato in Italia da genitori stranieri e non hai visto nessun altro paese al mondo, devi dimostrare di aver lavorato in Italia per almeno 1000 ore nell'ultimo biennio, oppure aver guadagnato almeno 6000 euro complessivi nei due anni precedenti. Traduzione: se da straniero pensavi di usare il reddito di cittadinanza come via di fuga dal caporalato agricolo, ti attacchi al cazzo. Se negli ultimi due anni oltre a essere straniero sei stato disoccupato, magari per problemi di studio o di salute, o perche' il tuo permesso di soggiorno non ti consente di stipulare contratti di lavoro, ti attacchi sempre allo stesso cazzo. Se invece non sei solo residente in Italia, ma sei italiano col pedigree e il passaporto in regola, per te questi vincoli non ci sono.

- (Articolo 4, comma due) Per i soggetti maggiori di anni diciotto fino al compimento del venticinquesimo anno di età costituisce requisito fondamentale essere in possesso di qualifica o diploma professionale, riconosciuti e utilizzabili a livello nazionale e dell’Unione Europea, compresi nell'apposito Repertorio nazionale dei titoli d’istruzione e formazione e delle qualificazioni professionali, di cui all’articolo 6 del Decreto legislativo 16 gennaio 2013, n. 13, o di un diploma di istruzione secondaria di secondo grado utile per l’inserimento nel mondo del lavoro ovvero la frequenza di un corso per il conseguimento di uno dei predetti titoli o qualifiche. TRADUZIONE: "per chi ha tra 18 e 25 anni vale quanto segue: se hai fatto il garzone di bottega dal parrucchiere o dal gommista, e ora sei disoccupato, ti attacchi al cazzo perche' il gommista non eroga diplomi. Se hai fatto il liceo scientifico o peggio ancora il classico, ti attacchi al cazzo, cosi' impari a seguire la cultura umanistica con le pezze al culo in questi tempi di crisi."

- (Articolo 12, comma 1) Se ti licenzi una volta, passi, ma se ti licenzi una seconda volta "senza giusta causa", perdi il sussidio. Qualunque cosa significhi andarsene da un posto di lavoro "senza giusta causa". Di conseguenza, se ti licenzi una volta, non farlo sapere in giro, altrimenti il datore di lavoro del secondo impiego te ne fara' passare di tutti i colori sapendo che se te ne vai non avrei nemmeno il sussidio di disoccupazione su cui atterrare.

- (Articolo 12, comma 2) Se rifiuti piu' di tre proposte di lavoro "congrue" perdi il sussidio. Una proposta di lavoro e' congrua anche se ti pagano il 20% in meno del tuo reddito precedente e la sede di lavoro e' a 50 chilometri da casa tua.

- (Articolo 20, comma 93) Per finanziare il reddito di cittadinanza si fanno dei minimi ritocchi ai redditi compresi tra 75mila euro e 100mila euro (l'aliquota arriva al 43%), e a quelli dai 100 mila euro in su (l'aliquota arriva al 45 per cento). Per capire quanta progressivita' fiscale ci sia in questa misura, basti ricordare che nel 1974, quando fu istituita l'IRPEF da un governo democristiano, l'aliquota piu' alta era dell'82% e corrispondeva alla parte di reddito in eccesso rispetto ai 500 milioni di lire del 1974, che attualizzati corrispondono a 3 milioni di euro. Vuol dire che sul quarto milione di reddito paghi 820.000 euro di tasse, e ti rimangono comunque 180.000 euro a disposizione piu' tutto il reddito fino ai tre milioni, che viene tassato ad aliquote inferiori. Qualcuno lo chiama esproprio proletario, ma a sinistra si dovrebbe chiamare redistribuzione, e chiamare politiche antiredistributive, padronali e capitaliste quelle che non differenziano le varie fasce di reddito, considerano come una medesima massa di contribuenti Berlusconi e il piccolo imprenditore che guadagna 100mila euro l'anno, e trattano fiscalmente i milionari tanto quanto quelli che milionari non sono e probabilmente non saranno mai.

- Di tutto questo non si e' potuto dibattere in rete perche' il portale dove si pubblicano queste proposte di legge calate dall'alto e' riservato a chi ha la password, e se la pensi diversamente dal partito qualcuno ti segnala e ti toglie la password, e quelli che hanno la password si limitano ad applaudire senza realizzare che il sistema di promulgazione delle leggi e' stato programmato da incapaci producendo un software privo di discussioni ad albero, privo di groupware per modificare ed emendare le leggi a piu' mani, privo di qualunque strumento informatico diverso dall'appiccicare l'ennesimo commento in coda ad una sfilza di milioni di commenti che nessuno leggera' mai, ma ai parlamentari peppisti evidentemente non interessa la partecipazione democratica in rete, gli basta un pallido simulacro da sbandierare come feticcio acchiappavoti.

Qui il testo integrale della proposta di legge: link
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Danielix
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MessaggioInviato: 05 Lug 2015 02:14    Oggetto: Rispondi citando

Oh, beh Zeus, è chiaro che così passa totalmente la voglia di argomentare...

Quello sopra è un bel manifesto propagandistico semplicemente intriso d'odio puro, non una sana critica a una fazione politica di cui non si condividono le idee. E con tanto di link propagandistico a una pagina manifestamente hater di Facebook, e di nick molto eloquente in quanto a serietà di argomentazioni...

No, così non ho la minima voglia.


Al massimo posso aggiungere, prima di abbandonare la discussione, qualcosina ch'è davvero d'uopo:
Zeus ha scritto:
Messa così, è semplicemente un sussidio di disoccupazione che funziona.

Cioè esattamente quello di cui abbiamo bisogno per diventare un Paese normale, non vedo la funzione di quel "semplicemente"...




MaXXX eternal tiare ha scritto:
figuriamoci sostenere ora un sistema che deve:

1) erogare e garantire i fondi
2) verificare (e davvero) irregolarità
3) potenziare i centri per l'impiego regionali perchè arrivino davvero a tutte le famose 3 offerte di lavoro e le aziende non facciano le furbe.

Vedi, a volte gli italiani, quando parlano di politica, mi rammentano i politici stessi che si riempono la bocca del popolo ma non sanno neppure quanto costa un litro di latte e non sono mai saliti su un autobus, per cui, non sapendo assolutamente di cosa parlano, finiscono per straparlare.

1) erogare e garantire i fondi
2) verificare (e davvero) irregolarità
3) potenziare i centri per l'impiego regionali perchè arrivino davvero a tutte le famose 3 offerte di lavoro e le aziende non facciano le furbe
sono esattamente le cose che uno Stato dovrebbe fare, ponendole in cima a qualsiasi altra cosa, come priorità assoluta!

Ma, visto che tu, come tutti coloro che si scagliano contro i provvedimenti welfare, avrai - nel bene o nel male - un lavoro che ti fa portare da mangiare a casa, magari solo pasta e fagioli, ma c'è, non hai alcuna possibilità di comprendere il perché come priorità assoluta uno Stato deve mettere la dignità economica di ogni cittadino, che sia auspicabilmente di natura lavorativa ove possibile, o assistenziale, poco importa, anche assumendosi il rischio di una percentuale di parassitismo! E questo deve venire in cima alla scala delle priorità, proprio in cima in cima, come hanno fatto tutti o Paesi del Nord Europa, dove non esistono le persone che muoiono di fame come nel Terzo Mondo!
Ma qui entra proprio in ballo la similitudine fatta con i politici che non sanno neppure quanto costa un litro di latte: tu - nel bene o nel male - un lavoro ce l'hai: come fai a comprendere cosa significhi dover spendere ore frugando tra la spazzatura nel retro dei supermercati per recuperare qualcosa di commestibile?
Come fai a "percepire" cosa voglia dire la vergogna di dover chiedere l'elemosina?
Come fai a metterti nei panni di chi si vede tagliare la luce due volte l'anno perché non può pagare la bolletta?
Come fai a immaginare una vita senza uno straccio di auto perché non puoi pagare l'assicurazione?
Come puoi immedesimarti nel mio quotidiano assillo di dover dare da mangiare ai miei figli ma non sapere davvero come e quindi mangiano una volta sì e una no?

Non ti ho snocciolato esempi a casaccio: ti ho descritto una minuscola frazione della mia vita, risparmiandoti il fatto che i miei figli vanno a scuola senza libri e senza quaderni, che nessuno di noi abbia vestiti decenti né a sufficienza, le scarpe bucate, e deve farsi la doccia fredda in inverno poiché il fornitore ci ha sospeso l'erogazione del gas in quanto morosi. E, terminata la doccia, non c'è riscaldamento: solo un paio di coperte di lana addosso. Recuperate tra la spazzatura.
Come pretendi di capirlo?

E così come me siamo omai diventati migliaia, centinaia di migliaia: ma... siamo in Africa o in un sedicente evolutissimo Paese europeo?

Sono 3 anni che cerco lavoro, senza alcun risultato, e tu credi che se adesso un privato bastardo mi offrisse un lavoro da 12 ore al giorno retribuito 500 euro al mese io rifiuterei? dovrei essere pazzo!


Vedi, ho girato mezza Europa su strada, e ho potuto fare un confronto tra le autostrade dei vari Paesi. Ebbene, le peggiori autostrade - vere e proprie trappole - sono in Germania, e le migliori... udite udite! sono quelle italiane!
Ma... in Germania non esistono poveri che crepano di fame! Hanno ovviamente dato la priorità al benessere dei cittadini, e tutto il resto viene dopo!

Così difficile da capire?
Eppure lo hanno fatto tutti i Paesi "civili" d'Europa: in nessun angolo d'Europa c'è gente messa come me. In Germania viene considerato un diritto inalienabile di ogni cittadino possedere una lavatrice! se non te la puoi permettere te la compra lo Stato! Solo dopo vengono le autostrade. Tu te lo immagini lo Stato italiano che ti paga la lavatrice?
Per caso, però, ti sembra un Paese messo maluccio economicamente la Germania? E la Danimarca? E la Svezia? E la Norvegia? E l'Olanda?
Chissà quanto spenderanno in lavatrici ogni anno..

A chi non ha di che sfamare i propri figli, sbatte un cazzo dell'ammodernamento delle ferrovie: prima si pensa ad eliminare la povertà, poi alle ferrovie, questo è un fatto.
Ed è ciò che accade in tutti gli altri Paesi europei, com'è ovvio che sia.

E in Italia?? Eh beh, l'Italia ha tutta una sua politica spaventosamente intelligente: i cittadini (lascio perdere i politici giacché inetti, deficienti e parassiti in partenza) si accapigliano - come fate voi qui - nel contestare il reddito minimo garantito bollandolo come dispendioso, frutto di vaneggiamenti di Grillini, però... però...
FACCIAMO LA TAV!

BRAVI!


Con i sentiti ringraziamenti da parte di chi non sa se domani mangerà o no. E siamo tanti.
Eh, sì: il reddito minimo garantito è una cazzata, una bufala.
È la TAV che conta.

Grazie.
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MessaggioInviato: 05 Lug 2015 18:32    Oggetto: Rispondi citando

Zeus ha scritto:
@Danielix. Messa così, è semplicemente un sussidio di disoccupazione che funziona.

E con i limiti che denunciava qualcun altro: obbligo di accettare lavori da sfruttamento, pena la perdita del sussidio.

Se anche fosse, ma non è, perché è un reddito assegnato "per solo il fatto di esistere", in ogni caso non ci sono i fondi, e non c'è alcuna idea, nè possibilità concreta, per reperirli senza mettere nuove tasse oltre ad aumentare le esistenti, affondando definitivamente quel po' di economisa che ancora sopravvive.

E che qualcuno possa essere così imbecille da rinunciare a 780 euro al mse per stare a casa a chattare sullo smartphone invece di farsi un culo a capanna per 600 in un call center o nei turni notturni e festivi in un iper è un'ipotesi accettabile solo da chi crede nelle sirene o nella biowashball o in stamina o in una delle millemila truffe propagandate dal noto pregiudicato.

Ma purtroppo non c'è modo di ragionare con chi ha scelto di seguirlo acriticamente senza minimamente accorgersi che gli interessano solo i soldi e che pur di ottenere accessi a pagamento sul suo sacro blog non ha mai esitato ad affermare tutto e il contrario di tutto, smentendo se stesso e i suoi sottoposti, pur di creare polemica e quindi click a favore o contro, tanto lo pagano lo stesso.

Proprio ora il figuro è in Grecia per sostenere "il referendum sull'uscita dall'Euro", pur essendo stato smentito pubblicamente ed ufficialmente dai promulgatori del referendum: "non chiediamo se i greci vogliono uscire dall'Euro, cosa che non è mai stata proposta, ma se sono disposti a fare i nuovi sacrifici che ci chiede l'Europa".

Noi italiani ci autodenigriamo?

Magari ne abbiamo qualche motivo, così, a occhio.

Mauro
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Danielix
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MessaggioInviato: 05 Lug 2015 20:45    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Noi italiani ci autodenigriamo?

Magari ne abbiamo qualche motivo, così, a occhio.

Oh sì! parecchi... Ma proprio assai assai...

Fidati di chi in questo Paese ci ha vissuto solo pochi anni di quei 53 che si porta sul groppone, e ha potuto fare un sano confronto...
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Maary79
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MessaggioInviato: 06 Lug 2015 23:41    Oggetto: Rispondi citando

gomez ha scritto:

Be' al momento si parla di 780, una cifra elevata comunque.

Infatti, prendere 780 euro senza fare nulla (come mai mi ricorda "incassare i rimborsi spese" senza fare nulla? Rolling Eyes ) è un buon modo per vuotare i Call center di ragazzi che si fanno un mazzo tanto per 5-600, i super di altri ragazzi che fanno domeniche e notti per 800, dovrebbero essere pesantemente stupidi per continuare a lavorare in perdita.
Mauro


gomez qualche giorno dopo un'altra volta ha scritto:
E che qualcuno possa essere così imbecille da rinunciare a 780 euro al mse per stare a casa a chattare sullo smartphone invece di farsi un culo a capanna per 600 in un Call center o nei turni notturni e festivi


Scusa gomez se quoto proprio il tuo, ma visto che hai ripetuto, significa che non hai letto il link, o non hai capito, di certo non ti interessava, in quanto la proposta è del M5S, che forse è una delle poche delle loro veramente utile al popolo, per redistribuire un po' i soldi, dove servono per sopravvivere, e non per mangiarci su.

Questo punto ti è chiaro?

Citazione:
Si tratta però di una cifra, i 780 euro mensili calcolati dal M5S, che andrebbe versata integralmente ai soli disoccupati o inoccupati; versata parzialmente a chi ha un reddito inferiore a quella cifra e non versata affatto a chi guadagna di più di 780 euro al mese.


Dunque si tratta di stabilire una soglia di povertà, dove al di sotto non si può scendere, se un operatore di call center guadagna 400 euro, il suo stipendio verrà integrato fino ad arrivare ai 780 mensili.
Personalmente questa proposta la modificherei, ma le basi sono queste, dare un reddito minimo garantito, no su base mensile, ma su base annua (alcuni lavoratori dipendenti hanno 13a, 14a, tfr, ecc..e di questo bisognerà tenerne conto per quantificare questo reddito).

In Germania i tanti criticati mini job, sono integrati con il reddito minimo garantito, sono i nostri lavori socialmente utili, quelli che tempo fa alcuni dei nostri luminari politici volevano far fare ai profughi, per tenerli impegnati. In Francia e paesi nordici c'è già da tempo, ripeto anch'io, lo ha già scritto Danielix.

Il reddito minimo garantito andrebbe anche ad integrare le pensioni basse, che non lo raggiungono.

Sono tutte scuse, perchè gli italiani sono talmente abituati alla formula "vita tua, morte mia", che pensano già che se loro lavorano e quella soglia la superano, anche di 1 euro, si prenderanno una tranvata!

Che sia chiaro che io ho un lavoro a tempo inderminato, che supero quel reddito, e che anche rinuncerei a quei 80 euro che mi da Renzi ogni mese, ne varrebbe la pena.

Certo che ci sia qualche furbetto che lavorerà in nero e prenderà il reddito minimo ci sarà, ma non può essere il pretesto per lasciare la gente onesta a ravanare nella spazzatura per mangiare. Aumentino i controlli e le sanzioni, così da far passare la voglia alla gente, fino ad arrivare alla galera se si tratta di sfruttamento.
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MessaggioInviato: 20 Lug 2015 15:25    Oggetto: Rispondi citando

Danielix ha scritto:



MaXXX eternal tiare ha scritto:
figuriamoci sostenere ora un sistema che deve:

1) erogare e garantire i fondi
2) verificare (e davvero) irregolarità
3) potenziare i centri per l'impiego regionali perchè arrivino davvero a tutte le famose 3 offerte di lavoro e le aziende non facciano le furbe.

Vedi, a volte gli italiani, quando parlano di politica, mi rammentano i politici stessi che si riempono la bocca del popolo ma non sanno neppure quanto costa un litro di latte e non sono mai saliti su un autobus, per cui, non sapendo assolutamente di cosa parlano, finiscono per straparlare.

1) erogare e garantire i fondi
2) verificare (e davvero) irregolarità
3) potenziare i centri per l'impiego regionali perchè arrivino davvero a tutte le famose 3 offerte di lavoro e le aziende non facciano le furbe
sono esattamente le cose che uno Stato dovrebbe fare, ponendole in cima a qualsiasi altra cosa, come priorità assoluta!

Ma, visto che tu, come tutti coloro che si scagliano contro i provvedimenti welfare, avrai - nel bene o nel male - un lavoro che ti fa portare da mangiare a casa, magari solo pasta e fagioli, ma c'è, non hai alcuna possibilità di comprendere il perché come priorità assoluta uno Stato deve mettere la dignità economica di ogni cittadino, che sia auspicabilmente di natura lavorativa ove possibile, o assistenziale, poco importa, anche assumendosi il rischio di una percentuale di parassitismo! E questo deve venire in cima alla scala delle priorità, proprio in cima in cima, come hanno fatto tutti o Paesi del Nord Europa, dove non esistono le persone che muoiono di fame come nel Terzo Mondo!
Ma qui entra proprio in ballo la similitudine fatta con i politici che non sanno neppure quanto costa un litro di latte: tu - nel bene o nel male - un lavoro ce l'hai: come fai a comprendere cosa significhi dover spendere ore frugando tra la spazzatura nel retro dei supermercati per recuperare qualcosa di commestibile?
Come fai a "percepire" cosa voglia dire la vergogna di dover chiedere l'elemosina?
Come fai a metterti nei panni di chi si vede tagliare la luce due volte l'anno perché non può pagare la bolletta?
Come fai a immaginare una vita senza uno straccio di auto perché non puoi pagare l'assicurazione?
Come puoi immedesimarti nel mio quotidiano assillo di dover dare da mangiare ai miei figli ma non sapere davvero come e quindi mangiano una volta sì e una no?

Non ti ho snocciolato esempi a casaccio: ti ho descritto una minuscola frazione della mia vita, risparmiandoti il fatto che i miei figli vanno a scuola senza libri e senza quaderni, che nessuno di noi abbia vestiti decenti né a sufficienza, le scarpe bucate, e deve farsi la doccia fredda in inverno poiché il fornitore ci ha sospeso l'erogazione del gas in quanto morosi. E, terminata la doccia, non c'è riscaldamento: solo un paio di coperte di lana addosso. Recuperate tra la spazzatura.
Come pretendi di capirlo?

E così come me siamo omai diventati migliaia, centinaia di migliaia: ma... siamo in Africa o in un sedicente evolutissimo Paese europeo?

Sono 3 anni che cerco lavoro, senza alcun risultato, e tu credi che se adesso un privato bastardo mi offrisse un lavoro da 12 ore al giorno retribuito 500 euro al mese io rifiuterei? dovrei essere pazzo!


Vedi, ho girato mezza Europa su strada, e ho potuto fare un confronto tra le autostrade dei vari Paesi. Ebbene, le peggiori autostrade - vere e proprie trappole - sono in Germania, e le migliori... udite udite! sono quelle italiane!
Ma... in Germania non esistono poveri che crepano di fame! Hanno ovviamente dato la priorità al benessere dei cittadini, e tutto il resto viene dopo!

Così difficile da capire?
Eppure lo hanno fatto tutti i Paesi "civili" d'Europa: in nessun angolo d'Europa c'è gente messa come me. In Germania viene considerato un diritto inalienabile di ogni cittadino possedere una lavatrice! se non te la puoi permettere te la compra lo Stato! Solo dopo vengono le autostrade. Tu te lo immagini lo Stato italiano che ti paga la lavatrice?
Per caso, però, ti sembra un Paese messo maluccio economicamente la Germania? E la Danimarca? E la Svezia? E la Norvegia? E l'Olanda?
Chissà quanto spenderanno in lavatrici ogni anno..

A chi non ha di che sfamare i propri figli, sbatte un cazzo dell'ammodernamento delle ferrovie: prima si pensa ad eliminare la povertà, poi alle ferrovie, questo è un fatto.
Ed è ciò che accade in tutti gli altri Paesi europei, com'è ovvio che sia.

E in Italia?? Eh beh, l'Italia ha tutta una sua politica spaventosamente intelligente: i cittadini (lascio perdere i politici giacché inetti, deficienti e parassiti in partenza) si accapigliano - come fate voi qui - nel contestare il reddito minimo garantito bollandolo come dispendioso, frutto di vaneggiamenti di Grillini, però... però...
FACCIAMO LA TAV!

BRAVI!


Con i sentiti ringraziamenti da parte di chi non sa se domani mangerà o no. E siamo tanti.
Eh, sì: il reddito minimo garantito è una cazzata, una bufala.
È la TAV che conta.

Grazie.


Danielix non se se leggerai ma forse per foga (non me ne volere magari è una mia mal interpretazione ma mi sembra di leggerti sempre arrabbiato)

hai dato un pò di cose per scontate, anche io sono un precario con difficoltà lavorative e non sono contro provvedimenti welware anzi ma sono contro provvedimenti improvvisati che potrebbero diventare peggio del male del tipo prima ti dò poi "ridai" peggio dopo.

Secondo me anche chi non vive difficoltà economiche come noi e persino una persona ricca con un pò di sforzo cerebrale può immedesimarsi almeno in parte delle difficoltà delle famiglie magari non al 100% ma può sforzarsi.

il problema della nostra politica (datemi del demagogo) è che sembra che nessuno di "quelli che conta" lo voglia fare a fondo.

quando dici
Citazione:
sono esattamente le cose che uno Stato dovrebbe fare, ponendole in cima a qualsiasi altra cosa, come priorità assoluta!


hai perfettamente ragione ma la realtà purtroppo è diversa.

Renzi non mi dà molta fiducia (al di là del colore politico) i m5s hanno buttato giù un provvedimento interessante ma da qui a farlo e farlo funzionare c'è ne passa.. e tocca all'opposizione fare il suo mestiere.

Se m5s riuscisse a fare una proposta seria e farla arrivare veramente "lassù dove si vota" invece di sbraitare e basta sarei contentissimo... ma prima bene che velocemente (ci spero poco) aggiustino un pò il sistema.

qui tra corruzioni, tangenti, soldi spesi male per il welfare e le aziende specie le medio piccole rimane ben poco, si ingrassano solo a montecitorio..

più che votare ed incavolarci possiamo ben poco, non siamo dei molto rivoluzionari come succede in altri paese aimè che alla prima cavolata scendono in piazza milioni di persone.

speriamo in bene per tutti.
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MessaggioInviato: 21 Lug 2015 13:26    Oggetto: Rispondi citando

MaXXX eternal tiare ha scritto:

Citazione:
hai dato un pò di cose per scontate, anche io sono un precario con difficoltà lavorative e non sono contro provvedimenti welware anzi ma sono contro provvedimenti improvvisati che potrebbero diventare peggio del male del tipo prima ti dò poi "ridai" peggio dopo.


Ma guarda che basterebbe molto poco, basterebbe imparare dai paesi nordici e Francia, dove la cosa funziona. Il problema è che non interessa, perchè ci sono gli interessi dei soliti corrotti da mantenere.
Ci pensano loro a darci da intendere che non si può, che non ci sono i soldi, che prima te li danno e poi li devi restituire, ecc..
E poi, senza che te ne accorgi ti arrendi, accetti le cose come stanno perchè "sennò potrebbero peggiorare"...
Un po' di soldi li racimoli facendo tagli ai costi della politica, a pensioni d'oro o comunque ingiuste (ad esempio quei politici che sono andati di recente in pensione a 40 anni dopo 2 - 3 anni di "lavoro"), grandi opere inutili (che si potrebbero al max rimandare a tempi migliori!)...
L'Europa ha voluto la riforma del lavoro ok. Ma ci ha resi tutti più ricattabili, e questo è l'unico modo perchè la gente non si faccia la guerra per un posto di lavoro, l'azienda sa che si può liberare di un dipendente quando vuole, e il dipendente sa che avrà una tutela che non dura solo il tempo della disoccupazione.
Togli tutte quelle tutele che ci sono ora, casse integrazioni, mobilità, disoccupazione... e metti questa, che la calcoli in base al nucleo familiare.

Se la proposta del M5S è da rivedere perchè Renzi non lo fa? E' da migliorare, ok, che si diano da fare, non è il reddito minimo garantito che non è fattibile, è la politica italiana che non ci sente, troppi soldi alla gente che non conta, e per loro non va bene...
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Rozzemilio
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MessaggioInviato: 21 Lug 2015 18:44    Oggetto: Rispondi

Citazione:
Se la proposta del M5S è da rivedere perchè Renzi non lo fa?


Se i cinquestelle avessero accettato di governare con Bersani, adesso tre quarti delle loro proposte sarebbe stata approvata; il PD sarebbe più spostato a sinistra e Renzi non conterebbe più di un Cuperlo.

Invece ci ritroviamo Renzi a governare con Alfano. Adesso è inutile farsi domande sulle proposte dei cinquestelle.
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