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Internet e populismo. Un legame che va oltre un blog
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Autore Messaggio
R16
Dio maturo
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Registrato: 07/03/08 21:58
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MessaggioInviato: 25 Mar 2017 14:42    Oggetto: Rispondi citando

janez ha scritto:
Citazione:
L'articolo non è né a favore né contro M5S

Beh, frasi come :
Citazione:
apposti ai deliri di un santone o di un blogger

oppure:
Citazione:
La sola nozione di un movimento politico che si autoproclama come unico portavoce dei cittadini, con l'obiettivo dichiarato di eliminare ogni altra forza politica dal Parlamento

anche:
Citazione:
o di espellere individui non "conformi"

E poi:
Citazione:
La sola nozione di un movimento politico che si autoproclama

infine:
Citazione:
non è capace di alcuna progettualità, concentrandosi unicamente su lotte "contro" piuttosto che "per" qualcosa.

Non si può dire che sia a favore del M5S. Quelle caratteristiche sono tipiche di quella forza politica, anche se non viene citata specificatamente.
Ma il dito sulla "piaga" lo trovi a fine articolo:
Citazione:
Ognuno di noi è chiamato però a fare uno sforzo di responsabilità individuale, che poi è l'essenza di una democrazia matura, composta da cittadini adulti piuttosto che da sudditi deresponsabilizzati.

In pratica è un consiglio su come controbattere certi populismi, pronti sempre a urlare, sempre pronti a offendere, sempre pronti a denigrare l'avversario, ma che poi all'atto pratico, (cioè governare) dimostrano un dilettantismo e un'incapacità disarmante.
Personalmente non credo che riusciranno a raggiungere quel famoso 40% per governare da soli, ma......la storia insegna che la logica qualche volta è un'opinione.
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janez
Semidio
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MessaggioInviato: 25 Mar 2017 17:21    Oggetto: Rispondi citando

@R16
Accetto le osservazioni a quelle che erano le prime 10 parole della mia risposta.
La mia interpretazione dell'articolo era rivolta più all'aspetto sociale (ma è comunque anche politico) dell'utilizzo delle bufale sui social, che a quello politico-partitico di critica e/o esaltazione di un partito o un movimento.
E' quello che mi pare di aver provato a chiarire nel seguito e vorrei sapere se condividi o meno e se ti pare o no che (anche) questo fosse un obiettivo dell'articolo.
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R16
Dio maturo
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MessaggioInviato: 25 Mar 2017 17:51    Oggetto: Rispondi citando

janez ha scritto:
Citazione:
vorrei sapere se condividi o meno e se ti pare o no che (anche) questo fosse un obiettivo dell'articolo.

Sì l'articolo comprende (anche) l'aspetto sociale, specialmente nell'ultima parte.
Poi qualcuno, essendo fieramente di parte, si è sentito un po a disagio, nel leggerlo, prendendosela con i soliti media, con i referendum, con l'IMU, e chi piu ne ha più ne metta.
E forse (sbagliando) mi sono adeguato.
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Maary79
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MessaggioInviato: 26 Mar 2017 10:04    Oggetto: Rispondi citando

{SilverHawk} ha scritto:
@Maary79
Non sono affatto convinto che siano al pari degli altri, in ultimo (e non solo) la questione dei vitalizi lo dimostra ampiamente.

In ultimo: ma davvero pensi che non votare risolva la situazione? La scheda bianca/nulla serve solo e soltanto con chi tiene in considerazione questa possibilità: credi che sia contemplata dagli stessi italiani, imbroglioni ed egoisti, che sono entrati in Parlamento anni fa e ci sono rimasti SOLO per soldi (o fini personali, vedi reti Mediaset)? Ma scherzi?
Il cambio deve essere culturale, e ben prima che nell'urna.


Guarda, ne ho le palle piene di star dietro a chi fa cosa o a chi non fa cosa, a chi viene imputato, condannato, che va in appello, o alla corte costituzionale, e solo alla fine assolto, ecc.
Io ho già dato, ho votato praticamente tutti quelli di sinistra, PD (che forse prima aveva un altro nome), radicali, verdi, IDV, in ultimo M5S.
Mai avuto problemi a dire cosa voto, non voto (la destra), che lavoro faccio o cosa guadagno. Tra un po' dirò anche in che posizione preferisco fare sesso... Laughing
Dall'ultimo referendum non ci sono andata, e continuerò, finché non riterrò che ci sia un motivo valido e chiaro per votare.
Lo so che non serve a nulla non votare.

Io sono del parere che il M5S non sia la rovina dell'Italia, potrebbe diventarlo...ma al momento non lo è.
Lo è stata la globalizzazione e la capitalizzazione selvaggia, che ha portato ad un impoverimento dei popoli di ceto medio - basso, e ha creato solo super ricchi.
I politici, che di tutto questo hanno fatto finta di non accorgersi, o forse erano "ottimisti", hanno pensato prevalentemente al loro interesse, alle loro ricchezze, e al loro benessere personale, famigliare o al massimo dei loro amici.
È per questo è nato il M5S.

Ora sta fallendo, a mio avviso per i guai giudiziari della Raggi, per i non proprio successi a Torino, e per una certa inesperienza di fondo.
Per non contare tutto il resto...ad esempio Grillo che se ne va in Europa a cambiar sponda come se nulla fosse.
Tutto il resto per me è ininfluente. Un commento infelice, o i problemi interni di un partito...ce li hanno anche gli altri.

Janez ha scritto:
L'articolo non è né a favore né contro M5S e per quanto ho capito intende analizzare come internet possa essere usato come strumento di distrazione di massa.


Io non faccio molte filosofie, per me un'arma di distrazione di massa è il calcio, il gossip, gli oroscopi, ecc..
Il blog di Grillo è un sito politico, che fa propaganda politica. Stop. Il PD ha il suo, la Lega idem, e così via. E come ogni sito politico è di parte, dalla sua, e mette in rilievo i guai e fallimenti degli altri. I suoi avranno sempre una scusante, un perché.

Io concordo con chi diceva che non si deve credere ai politici, a prescindere. Solo sperare che facciano pochi danni casomai. E informarsi da più fonti, cercare quelle più neutrali.
Da li tirare le somme.

L'articolo forse non è contro il M5S, ma lo diventa...citando solo i loro punti oscuri (o presunti tali), e non citando, come del resto hai fatto notare tu, che tutti i politici usano internet per lo stesso scopo.
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Cesco67
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MessaggioInviato: 26 Mar 2017 10:41    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Tra un po' dirò anche in che posizione preferisco fare sesso... Laughing

Ecco, questo è un argomento serio, decisamente più di questo topic (per inciso, la penso esattamente come Maary79)

A quando un sondaggio con commenti? Razz
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MK66
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MessaggioInviato: 26 Mar 2017 10:56    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
per i non proprio successi a Torino, e per una certa inesperienza di fondo

Due dei più grandi eufemismi che si siano mai visti in Italia, condensati nella stessa frase: sei un mito, Mary! Vittoria


Citazione:
Io sono del parere che il M5S non sia la rovina dell'Italia, potrebbe diventarlo...ma al momento non lo è

Non preoccuparti: dagli tempo! Wink

Citazione:
L'articolo forse non è contro il M5S, ma lo diventa...citando solo i loro punti oscuri (o presunti tali), e non citando, come del resto hai fatto notare tu, che tutti i politici usano internet per lo stesso scopo.

Ecco, questo è quello che chiamo "un buon riassunto" Smile
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janez
Semidio
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MessaggioInviato: 26 Mar 2017 18:38    Oggetto: Rispondi citando

Le critiche a quello che è diventata la politica, o meglio la classe politica, sono quasi tutte condivisibili.
Quello che nel mio caso è diverso è la scelta consequente di votare o non votare.
Una delle pochissime volte che posso scegliere se premiare o punire certe scelte politiche è l'occasione del voto.
Ed ho deciso da tempo che se non riesco a votare chi mi sta bene, allora voto contro chi mi sta "peggio".
In pratica voto per penalizzare chi mi ha maggiormente deluso, a costo di votare qualcuno che non mi piace (meno che a destra, come dice Maary79).
Non è una gran soddisfazione, e so che così voto per qualcuno da cui non mi aspetto nulla.
E' questo il motivo per cui a Roma ho votato la Raggi, e cioè perché ho deciso di votare contro il PD.
Ma non è detto che la prossima vota non possa votare qualcun altro, anzi è quasi sicuro.
... certo che per essere partiti da Internet e Populismo ... abbiamo divagato un bel pò!
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Maary79
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MessaggioInviato: 27 Mar 2017 09:56    Oggetto: Rispondi citando

Perchè divagato? Se secondo te la discussione ha preso una piega sbagliata spiegami il perchè...che abbia preso un piega prevedibile son d'accordo, ma di certo nessuno è andato fuori tema, mica ci siamo messi a parlare di giardinaggio o di posizioni sessuali come vorrebbe Cesco67... Razz

Comunque non avevo mai pensato di votare un partito per "penalizzarne" uno che mi ha deluso. Mai minimamente. Non è la prima volta che mi prendo "una pausa" dalla politica perchè mi deludono o mi stancano.
Mi sono sempre informata prima di votare, di quali erano le "promesse elettorali".

Una cosa l'ho decisa ora. Se si vota prima di settembre non voterò nessuno. Ma se si va oltre settembre probabilmente voterò M5S, solo per il discorso pensioni d'oro.
Voi non potete neanche immaginare quanto mi stia sul cazzo che quella gente (tutti) si prendano la pensione/vitalizio d'oro, quando io dovrò lavorare fino a 70 anni, se va bene, e sarò fortunata (perchè mai devo dimenticarmi che sono fortunata, con i miei 1000 euro al mese e con un contratto a tempo indetermintato senza supercazzola jobs act).

Volevate il populismo...eccovelo!!

Ed ora sforzatevi voi di capire perchè alcune persone sono populiste. A prescindere dal partito/movimento che voteranno.
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janez
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MessaggioInviato: 27 Mar 2017 17:03    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Se secondo te la discussione ha preso una piega sbagliata spiegami il perchè

Azz... prendi subito d'aceto..
Dico divagare per intendere allargare il discorso.

Comunque l'idea di votare contro mi è venuta da qualche tempo, e la ritengo utile.
Il motivo è dato dal fatto che secondo me ormai le forze politiche fanno conto anche su chi non vota.
Gli fa comodo perché sono comunque voti che non avrebbero preso, e perciò meglio un voto annullato che un voto a un avversario.

Un PD che sbandiera il 40% di voti in una elezione in cui circa la metà non ha votato, in effetti ha preso il 20% dei voti, e perciò in pratica ha contro l'80% dei possibili votanti.
Ovviamente è un esempio che vale anche per gli altri che sbandierano risultati sballati alla luce degli astenuti o non votanti.

Pensa che succederebbe se invece di non votare, tutti votassero magari contro qualcuno. Tutti questi discorsi ipocriti non si potrebbero fare.
Credo che M5S all'inizio abbia avuto la possibilità di coalizzare tutti questi voti, e magari anche altri in più, ma poi si è perso per strada.

Chiaramente è una mia idea utopistica e come tale è più o meno condivisibile.
Per quanto mi riguarda ho sempre votato, e salvo il caso citato prima, ho sempre votato per la coalizione più a sinistra che si presentava, anche se una vera visione di sinistra oggi non è proprio più rappresentata da nessuno.
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Maary79
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MessaggioInviato: 27 Mar 2017 18:41    Oggetto: Rispondi citando

E vada per l'aceto e l'allargamento... Laughing

Comunque, scherzi a parte, penso che fare quello che dici tu sia inutile, non è neanche un voto di protesta, è solo votare il migliore fra i peggiori...ma neanche...tanto vale fare una X a caso, o fare la conta. Piuttosto me ne sto a casa.

Lascio l'illusione ai politici, di riuscire a convincere gli astenuti a votare chi farà le promesse migliori.

A proposito di coalizioni di sinistra...l'ho rimosso dalla memoria...Bertinotti, votato pure quello, e con la recidiva. Il traditore numero uno. Speravo in un nuovo PC, guidato la Landini. Ma nada. E forse è pure meglio così.
La sinistra bisogna solo dimenticarsela. Il ricco vince, anche se sono numericamente inferiori.
L'Italia non è un paese per poveri.
Ecco il mio nuovo slogan populista! Laughing

Bisogna solo sperare di non perdere il lavoro e di non essere terremotati, alluvionati, rapinati, ecc.. Evil or Very Mad
Si lo so, sono pessimista, ma un motivo ci sarà.
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MessaggioInviato: 28 Mar 2017 14:07    Oggetto: Rispondi citando

bertinotti !!! Se non fosse per Blob che ogi tanto lo fa rivedere, me ne sarei proprio dimenticato... la rimozione ogni tanto serve.

Però non buttarti troppo giù con il tuo pessimismo cosmico.
Che dovrei dire io da quando voto... parecchi annetti ... chi votavo io non ha mai vinto. Rolling Eyes (mi sa che a grammatica ho fatto un casino! prendila come licenza poetica)

Però bisogna continuare ed insistere ... e continuo a pensare che votare contro sia se non utile almeno un tentativo.
Quasi quasi vado pure a votare alle primarie PD per votare contro Renzi!
A costo di pagare i due euro.

E comunque possiamo provare a sperare in Varoufakis (come vedi pure io ... divago)
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MessaggioInviato: 28 Mar 2017 23:48    Oggetto: Rispondi citando

Maary79 ha scritto:
Perchè divagato? Se secondo te la discussione ha preso una piega sbagliata spiegami il perchè... che abbia preso un piega prevedibile son d'accordo, ma di certo nessuno è andato fuori tema, mica ci siamo messi a parlare di giardinaggio o di posizioni sessuali come vorrebbe Cesco67... Razz
[...]
Una cosa l'ho decisa ora. Se si vota prima di settembre non voterò nessuno. Ma se si va oltre settembre probabilmente voterò M5S, solo per il discorso pensioni d'oro.
Voi non potete neanche immaginare quanto mi stia sul cazzo che quella gente (tutti) si prendano la pensione/vitalizio d'oro, quando io dovrò lavorare fino a 70 anni, se va bene, e sarò fortunata (perchè mai devo dimenticarmi che sono fortunata, con i miei 1000 euro al mese e con un contratto a tempo indetermintato senza supercazzola jobs act).

Volevate il populismo... eccovelo!!

Ed ora sforzatevi voi di capire perchè alcune persone sono populiste. A prescindere dal partito/movimento che voteranno.

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MessaggioInviato: 29 Mar 2017 09:27    Oggetto: Rispondi citando

janez ha scritto:

Però bisogna continuare ed insistere ... e continuo a pensare che votare contro sia se non utile almeno un tentativo.
Quasi quasi vado pure a votare alle primarie PD per votare contro Renzi!
A costo di pagare i due euro.


Questo è incitamento al voto!! Laughing Laughing
Anche 4 di euro, ma basta che poi siamo sicuri che non rimettano Renzi! Che poi...se la gente lo vota è un suo diritto governare...vuol dire che siamo noi che non capiamo un cazzo! Wink

Comunque chi di populismo colpisce di populismo perisce, di populismi ce ne sono tanti...
http://www.zeusnews.it/n.php?c=25052
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MessaggioInviato: 12 Apr 2017 02:39    Oggetto: Rispondi citando

Siete tutti all'aceto!

Votate il partito della GNOCCA


E COME DISSE TOTO': E IO PAAAAGOOO!!
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MessaggioInviato: 12 Apr 2017 08:52    Oggetto: Rispondi citando

Se permetti Fuocogreco, a me non me frega un fico secco di un ipotetico partito della gnocca o el pisello che sia... Laughing
Che tra l'altro ce l'avevano già proposto anni fa, e ora grazie ad una bella ciurma di beoti votanti abbiamo una Cicciolina che si rifà la sua gnocca sf***ta grazie ai nostri soldi, con il vitalizio che prende.

No grazie, abbiamo già dato anche in questo senso.
Basta cazzate!
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MessaggioInviato: 12 Apr 2017 14:51    Oggetto: Rispondi

@Maary

Non mi interessa piu' un fico secco della politica.

Adesso ti saluto perche' ho un gran dolore di cervicale e non posso scrivere troppo Wink
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