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Zeus News Ospite
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{ice} Ospite
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Inviato: 24 Giu 2018 17:22 Oggetto: |
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sempre che il bisogno elettrico mondiale resti stabile (al netto dell'autotrazione) e non cresca vertiginosamwnte a causa del mining.... |
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francescodue Dio minore
Registrato: 26/09/08 10:00 Messaggi: 551
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Inviato: 24 Giu 2018 20:43 Oggetto: |
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È vero che una lampadina da 100W viene sostituita da un LED da 11W.
Peccato che a questa lampadina se ne aggiungono altre 9, prché così l'illuminazione e l'estetica dell'ambiente migliorano.
E visto che queste lampade sono piccole, leggere e non scaldano, si possono piazzare ovunque.
Quindi i consumi non restano stabili, ma aumentano progressivamente.
L'unica differenza è che adesso si parla di smog, inquinamento e sostanze velenose. Cosa che aiuta a tenere sotto controllo il consumo.
Dopo non ci sarà più alcun controllo.
Ricordiamoci che non esiste il rendimento 1, ci si avvicina soltanto. E quindi tutta l'energia che viene sprecata diventa calore (la termodinamica non concede scampo).
Quindi, invece di una morte per avvelenamento ne avremo una per surriscaldamento, anche se sarà più lenta e quindi meno sentita. |
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{utente anonimo} Ospite
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Inviato: 24 Giu 2018 23:57 Oggetto: |
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Francescodue, ti sei messo dieci volte tante lampadine in casa? Ma che stai AD, anche per i conti sul surriscaldamento. |
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HTFItalia Mortale devoto
Registrato: 24/04/09 07:59 Messaggi: 17
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Inviato: 25 Giu 2018 10:09 Oggetto: |
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@francescodue
Concordo, vedi paradosso di Jevons |
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SverX Supervisor Macchinisti
Registrato: 25/03/02 11:16 Messaggi: 11568 Residenza: Tokelau
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Inviato: 25 Giu 2018 10:39 Oggetto: |
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francescodue ha scritto: | È vero che una lampadina da 100W viene sostituita da un LED da 11W.
Peccato che a questa lampadina se ne aggiungono altre 9, perché così l'illuminazione e l'estetica dell'ambiente migliorano. |
Ho quasi esclusivamente lampadine a basso consumo (led/fluorescenti) in casa e ti assicuro che -a parità di luce- il consumo è inferiore ad un quinto. E non ho aggiunto nessun punto luce. |
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HTFItalia Mortale devoto
Registrato: 24/04/09 07:59 Messaggi: 17
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Inviato: 25 Giu 2018 16:39 Oggetto: |
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@SverX
Certo probabilmente nel tuo caso specifico sei molto accorto, ma in generale nel mucchio del popolo bue (che è quello che comanda nei grandi numeri) le cose vanno diversamente.
Quanti avevano ad esempio la casa o l'ufficio climatizzato trent'anni fa, e quanti adesso? Possono essere pure pompe di calore iper-efficienti, ma una volta semplicemente non erano installate, mentre oggi sì.
Non si può pensare ad futuro di energia sostenibile senza abbassare le nostre "pretese". La tecnologia ci potrebbe aiutare a consumare di meno, ma in generale la tendenza dell'animale uomo è quella di accaparrarsi le risorse disponibili, quindi...sempre più consumi
ad esempio vedi i dati storici di Terna
http://download.terna.it/terna/0000/0837/47.PDF
Da questi dati si desume che pur avendo luci più efficienti, vogliamo però mangiare cose più saporite, stare più al fresco quando fa caldo e scaldare più stanze quando fa freddo, fare più viaggi, più figli benestanti, più tutto...e quindi più consumo, alla faccia di tutta l'efficienza conquistata dalla tecnologia.
Ovviamente parlo sempre di tendenza generale della nostra razza animale, e non del singolo individuo o della piccola comunità "illuminata". |
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Mazzulator Eroe in grazia degli dei
Registrato: 12/09/12 01:58 Messaggi: 96 Residenza: Milano
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Inviato: 27 Giu 2018 04:53 Oggetto: |
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Le energie rinnovabili? Un "successo", un "successone", da 4 mila miliardi di dollari.
Nel 1997, l'energia del carbone aveva una quota del 38% della produzione mondiale di energia.
E... nel 2017? Nonostante miliardi in energia rinnovabile, il carbone aveva ancora una quota del 38% della generazione di energia globale...
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Mazzulator Eroe in grazia degli dei
Registrato: 12/09/12 01:58 Messaggi: 96 Residenza: Milano
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Inviato: 27 Giu 2018 04:57 Oggetto: |
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"In Germania si ribella niente di meno che Die Welt: da 30 anni ci dite che mancano 5 minuti a mezzanotte (la crisi climatica globale) e per 30 anni non è mai accaduto nulla, adesso estendete di ulteriori 20 anni questo limite prima della catastrofe, come mai?
Alcuni punti, però, sono chiari, chiarissimi, perché con la scusa del cambiamento climatico antropogenico (che non c'è) si impongono le energie rinnovabili e laute sovvenzioni, e i consumatori tedeschi sono stati costretti a pagare una somma record di denaro "per stabilizzare la rete elettrica nelle condizioni dell'Energiewende".
Nel 2017 i tedeschi hanno pagato 1.4 miliardi di euro solo per mantenere l'equilibrio di rete (frequenza e potenza distribuita), secondo il rapporto ufficiale annuale della Federal Power Grid Agency, abbattendo il precedente massimo di 1.1 miliardi di euro stabilito nel 2015.
Consumatori costretti a pagare ulteriori 610 milioni di euro (sempre nel 2017) per remunerare i produttori di energie rinnovabili, costretti ad arrestare la loro generazione e fornitura alla rete per evitare pericolosissimi sovraccarichi. Nel solo 2017 si sono verificati 353 giorni di criticità di rete che hanno costretto gli operatori a immediate manovre di riequilibrio.
Attualmente il consumatore medio tedesco paga 29.44 centesimi di euro per kilowattora, di cui circa 16 centesimi di euro sono costituiti da imposte direttamente collegate alla Energiewende, il tutto mentre le emissioni sono costanti da anni, senza alcun impatto positivo dal programma della Cancelliera Merkel: che dire, un insuccesso totale di elevatissimo costo".
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Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12828 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 30 Giu 2018 13:15 Oggetto: |
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HTFItalia ha scritto: | @SverX
Certo probabilmente nel tuo caso specifico sei molto accorto, ma in generale [...] |
Anch'io ho sto sostituendo 1 a 1 le lampade a fluorescenza - quelle ad incandescenza le avevo praticamente già eliminate quasi tutte - con lampade LED senza aggiungere alcun punto luce e ho diminuito il consumo di energia elettrica per illuminazione in casa di circa il 50%.
Quindi siamo in due a ragionare così e sono convinto che ne siano anche molti altri... |
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Mazzulator Eroe in grazia degli dei
Registrato: 12/09/12 01:58 Messaggi: 96 Residenza: Milano
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Inviato: 02 Lug 2018 01:46 Oggetto: |
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Gladiator ha scritto: | "Anch'io ho sto sostituendo 1 a 1 le lampade a fluorescenza - quelle ad incandescenza le avevo praticamente già eliminate quasi tutte - con lampade LED senza aggiungere alcun punto luce e ho diminuito il consumo di energia elettrica per illuminazione in casa di circa il 50%.
Quindi siamo in due a ragionare così e sono convinto che ne siano anche molti altri... |
L'ecologia funziona (e in questo caso funziona), solo se e' un vantaggio ed un'opportunita'. Non devi convincere la gente a comprare lampadine che consumano un quinto: ci arrivano gia' da soli.
Piu' difficile e' convincerli a pagare il doppio l'energia, con la scusa delle sovvenzioni alle rinnovabili, senza che l'inquinamento diminuisca e/o che ci siano altro genere di vantaggi. |
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SverX Supervisor Macchinisti
Registrato: 25/03/02 11:16 Messaggi: 11568 Residenza: Tokelau
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Inviato: 02 Lug 2018 09:39 Oggetto: |
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HTFItalia ha scritto: | ad esempio vedi i dati storici di Terna
http://download.terna.it/terna/0000/0837/47.PDF |
variazione della richiesta rispetto all'anno precedente:
Citazione: | 2012 -1,9%
2013 -3,0%
2014 -2,5%
2015 +2,0% |
quindi nel 2015 (ultimo anno disponibile nel documento) la richiesta è aumentata del 2% dopo che per 3 anni consecutivi è diminuita di percentuali paragonabili o superiori - io direi che probabilmente anche se non stiamo consumando molto meno, stiamo consumando molto meglio. |
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Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12828 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 02 Lug 2018 18:05 Oggetto: |
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Mazzulator ha scritto: | Gladiator ha scritto: | "Anch'io ho sto sostituendo 1 a 1 le lampade a fluorescenza - quelle ad incandescenza le avevo praticamente già eliminate quasi tutte - con lampade LED senza aggiungere alcun punto luce e ho diminuito il consumo di energia elettrica per illuminazione in casa di circa il 50%.
Quindi siamo in due a ragionare così e sono convinto che ne siano anche molti altri... |
L'ecologia funziona (e in questo caso funziona), solo se e' un vantaggio ed un'opportunita'. Non devi convincere la gente a comprare lampadine che consumano un quinto: ci arrivano gia' da soli.
Piu' difficile e' convincerli a pagare il doppio l'energia, con la scusa delle sovvenzioni alle rinnovabili, senza che l'inquinamento diminuisca e/o che ci siano altro genere di vantaggi. |
Posso anche capire il tuo punto di vista ma non ne capisco il nesso con la mia considerazione che ci sono sicuramente molte persone disposte a installare lampade LED senza per questo necessariamente aumentare il numero di punti luce in casa... |
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francescodue Dio minore
Registrato: 26/09/08 10:00 Messaggi: 551
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Inviato: 03 Lug 2018 21:46 Oggetto: |
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Naturalmente ci sono sempre molte persone dotate di buon senso.
In questo caso sostituiscono le lampadine tradizionali con quelle LED e basta.
Sfortunatamente ci sono sempre moltissime persone che, per mille motivi (magari anche solo perché illuminare la casa dall'esterno è più scenografico), aumenteranno il numero di lampade.
Per non parlare del fatto che ci saranno sempre più dispositivi IoT, sensori vari ecc. Consumi ridicoli, vero, ma sommati assieme saranno cifre importanti.
Compenseranno la maggiore efficienza dei dispositivi?
Non lo so.
Noto soltanto che quando un dispositivo diventa abbastanza economico la sua vendita esplode.
Se anni fa c'era un televisore per appartamento, adesso c'è uno per stanza (esagerando un po'); se una famiglia aveva solo la lavatrice adesso, spesso, ha anche l'asciugatrice; ecc.
Se una volta il contratto enel base era di 3KW adesso, spesso, si parte da 6.
Sarebbe interessante avere anche questi dati. |
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Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12828 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 04 Lug 2018 17:46 Oggetto: |
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In casa mia il contratto energia è ancora di 3 kW e tale resterà ancora per molto tempo, almeno fino a che non mi toccherà di comprare un auto elettrica la cui ricarica mi richiederà, per tenere almeno il frigorifero acceso, di passare a 6 kW o più... |
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SverX Supervisor Macchinisti
Registrato: 25/03/02 11:16 Messaggi: 11568 Residenza: Tokelau
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Inviato: 05 Lug 2018 10:08 Oggetto: |
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probabilmente a quel punto converrà avere un contratto di fornitura separato... |
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Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12828 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 05 Lug 2018 18:12 Oggetto: |
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Ottimista eh? |
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SverX Supervisor Macchinisti
Registrato: 25/03/02 11:16 Messaggi: 11568 Residenza: Tokelau
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Inviato: 06 Lug 2018 09:38 Oggetto: |
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Inguaribile! |
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