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Zeus News Ospite
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ciocca956 Ban a tempo indeterminato
Registrato: 20/11/14 21:19 Messaggi: 2313 Residenza: EST VERONESE...ma Est eh!
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Inviato: 21 Mag 2020 13:57 Oggetto: |
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Speriamo che mettano in questo SOFTWARE MANAGER anche tutte quelle inutili applicazioni che ora vengono installate ad ogni aggiornamento e che regolarmente i più non utilizzano. Questo si sarebbe un grande passo in avanti. |
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Maary79 Moderatrice Sistemi Operativi e Software
Registrato: 08/02/12 12:23 Messaggi: 12237
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Inviato: 21 Mag 2020 15:34 Oggetto: |
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Penso sarebbe un grande passo avanti se in questo 'gestore pacchetti' mettessero tutti i principali software, plugin, driver, ecc..in modo che l'utente vada il meno possibile a 'perdersi' nel web. |
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ok_cian Semidio
Registrato: 11/08/15 17:28 Messaggi: 359
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Inviato: 21 Mag 2020 18:46 Oggetto: |
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In realtà la verà novità per gli utonti è la sicurezza, perché il packet manager scarica il software dal repositori ufficiale e ne verifica l'autenticità.
Senza, quindi, passare per le pagine di download, piene di banner ingannevoli infarciti di malware. |
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etabeta Dio maturo
Registrato: 06/04/06 10:02 Messaggi: 2704
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Inviato: 21 Mag 2020 21:24 Oggetto: |
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Ma come?
Su GNU/Linux rompono i co...ni perché questa non a Snap Flatpak Appimage e su vindows invece vogliono quello che in GNU/Linux c'è da sempre??
Cosa passa per la testa degli utonti per me rimarrà sempre e per sempre un mistero.
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zero Dio maturo
Registrato: 22/03/08 17:34 Messaggi: 1947
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Inviato: 22 Mag 2020 10:41 Oggetto: |
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ciocca956 ha scritto: | Speriamo che mettano in questo SOFTWARE MANAGER anche tutte quelle inutili applicazioni che ora vengono installate ad ogni aggiornamento e che regolarmente i più non utilizzano. Questo si sarebbe un grande passo in avanti. |
Concordo.
Un OS deve fare l'OS. Le applicazioni che preferisco me le installo |
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zero Dio maturo
Registrato: 22/03/08 17:34 Messaggi: 1947
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Inviato: 22 Mag 2020 10:52 Oggetto: |
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Mi auguro che pongano fine anche alle installazioni "fantasma".
Ovvero che mentre installo il programma X, mi viene installata pure Avast, un plugin per chrome, e monnezza varia |
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Maary79 Moderatrice Sistemi Operativi e Software
Registrato: 08/02/12 12:23 Messaggi: 12237
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Inviato: 22 Mag 2020 11:44 Oggetto: |
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Secondo me rimarranno le spunte da togliere, per i prodotti M$ sicuro, per glialtri varrà la regola, solo per chi paga...
Che però cmq sarebbe un passo avanti, così da escludere il malware. |
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{uno} Ospite
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Inviato: 22 Mag 2020 19:03 Oggetto: |
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E' solo l'ennesima mossa per irrigidire il cappio intorno al collo dell'utente.
E siamo sempre intorno al solito ritornello della sicurezza, che per le persone di oggi è una vera ossessione, con qui si riesce a vendere di tutto e specialmewnte si riesce a togliere una cosa fondamentale: la libertà.
Un pezzo alla volta, in maniera indolore.
Per Linux, come afferma qualcuno, si va forse nella direzione opposta, probabilmente anche sotto la spinta (penso io) del fatto che spesso i pacchetti nei repository sono obsoleti. |
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{utente anonimo} Ospite
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Inviato: 24 Mag 2020 06:47 Oggetto: |
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Per etabeta
Come fai ad affermare che gli utonti *vogliono* un package manager? Dove hai letto ciò? Da parte mia, utonto Windows, ne faccio volentieri a meno. |
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franz Dio minore
Registrato: 25/05/05 16:12 Messaggi: 800 Residenza: Lac Majeur
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Inviato: 24 Mag 2020 08:41 Oggetto: |
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zero ha scritto: | Mi auguro che pongano fine anche alle installazioni "fantasma".
Ovvero che mentre installo il programma X, mi viene installata pure Avast, un plugin per chrome, e monnezza varia |
E finché ti ritrovi Avast va là lo disinstalli, ultimamente c'è il simpatico "Segurazo" che da estirpare è una gioia...
Ad ogni modo sarà interessante capire cosa troveremo dentro a questo repository: ad oggi NINITE.COM è già un ottimo aiuto |
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Maary79 Moderatrice Sistemi Operativi e Software
Registrato: 08/02/12 12:23 Messaggi: 12237
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Inviato: 24 Mag 2020 09:01 Oggetto: |
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E se invece installaste software opensource?
Le caselline da spuntare per quei software non ci sono.
Chissà perché... |
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Ripper_92 Eroe in grazia degli dei
Registrato: 11/09/09 10:03 Messaggi: 193
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Inviato: 24 Mag 2020 09:40 Oggetto: |
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Non utilizzo visual studio da parecchio ormai ma non c'è proprio lo strumento winget da anni e anni che fa da packet manager per tutte le estensioni che alla fine sono veri e propri programmi installati?
Vorrei fare notare a chi ha scritto prima di me su Avast o sull'immondizia che trovate installata che mica è colpa di Microsoft se ce li avete, ma è del produttore del computer. Trovate scuse migliori per criticare Windows che questa non lo è.
Fra l'altro ci sono programmi che ne installano altri senza il consenso pure su Linux, geni. Installo un desktop manager come gnome o mate e immancabilmente mi ritrovo tutta la suite di LibreOffice a farmi pesare tutto il sistema anche se non potrebbe fregarmene di meno di averlo.
Nei packet manager ci trovo un grosso problema: ad esempio nei repo ufficiali di debian o ubuntu (quindi non gli ultimi arrivati) ci sono molto spesso pacchetti non aggiornati che portano ad aggiungere repo di dubbia affidabilità o di dover compilare sempre a mano ogni nuova versione che esce. Un esempio stupido è il media center kodi che su debian viene aggiornato una volta ogni mai |
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etabeta Dio maturo
Registrato: 06/04/06 10:02 Messaggi: 2704
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Inviato: 24 Mag 2020 10:47 Oggetto: |
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Ripper_92 ha scritto: |
Fra l'altro ci sono programmi che ne installano altri senza il consenso pure su Linux, geni. Installo un desktop manager come gnome o mate e immancabilmente mi ritrovo tutta la suite di LibreOffice a farmi pesare tutto il sistema anche se non potrebbe fregarmene di meno di averlo. |
Se non ne sai sì, se ne sai ti puoi anche spacchettare il pacchetto, eliminare le dipenze fake, ripacchettizzarlo e installarlo pulito.
E non serve essere geni, basta avera l'umiltà e la volontà di imparare.
Ripper_92 ha scritto: |
Nei packet manager ci trovo un grosso problema: ad esempio nei repo ufficiali di debian o ubuntu (quindi non gli ultimi arrivati) ci sono molto spesso pacchetti non aggiornati che portano ad aggiungere repo di dubbia affidabilità o di dover compilare sempre a mano ogni nuova versione che esce. Un esempio stupido è il media center kodi che su debian viene aggiornato una volta ogni mai |
Chiediti se ha senso rincorrere sempre l'ultima versione.
Nel changelog ci sono funzionalità assolutamente indispensabili aggiunte?
I pacchetti ultimo grido possono essere più un danno che una risorsa perché potrebbero pure involontariamente introdurre bug che prima non c'erano e che prima di essere scoperti potrebbero venir sfruttati da non ben intenzionati.
Ripper_92 ha scritto: |
Vorrei fare notare a chi ha scritto prima di me su Avast o sull'immondizia che trovate installata che mica è colpa di Microsoft se ce li avete, ma è del produttore del computer. Trovate scuse migliori per criticare Windows che questa non lo è. |
Quello che si vuole non è mai troppo in questo hai perfettamente ragione, anche se in definitiva è comunque tutto riconducibile a windows che necessita di antivirus per forza, posto che esistono fiumi di alternative a windows. |
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{utente anonimo} Ospite
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Inviato: 24 Mag 2020 11:52 Oggetto: |
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Citazione: | posto che esistono fiumi di alternative a windows |
Un esempio per chi progetta con CAD meccanici/architettonici? O per utilizzo su macchine utensili CNC? Per uso ufficio/multimedia/cazzeggio potresti avere ragione (ammesso che in ufficio non si debbano usare sw proprietari su Windows, magari commissionati per esigenze specifiche), ma occorre specificarlo che non può essere la soluzione definitiva per tutti gli scenari di utilizzo |
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etabeta Dio maturo
Registrato: 06/04/06 10:02 Messaggi: 2704
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Inviato: 24 Mag 2020 12:05 Oggetto: |
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{utente anonimo} ha scritto: | Per etabeta
Come fai ad affermare che gli utonti *vogliono* un package manager? Dove hai letto ciò? Da parte mia, utonto Windows, ne faccio volentieri a meno. |
Ricordati che aziende come #M$ non fanno niente per niente.
Prima di lanciare qualcosa fanno studi anche se non sempre si rivelano giusti.
link
E ce n'è per tutti! Google e Apple incluse.
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etabeta Dio maturo
Registrato: 06/04/06 10:02 Messaggi: 2704
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Inviato: 24 Mag 2020 12:17 Oggetto: |
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{uno} ha scritto: | E' solo l'ennesima mossa per irrigidire il cappio intorno al collo dell'utente.
E siamo sempre intorno al solito ritornello della sicurezza, che per le persone di oggi è una vera ossessione, con qui si riesce a vendere di tutto e specialmewnte si riesce a togliere una cosa fondamentale: la libertà.
Un pezzo alla volta, in maniera indolore.
Per Linux, come afferma qualcuno, si va forse nella direzione opposta, probabilmente anche sotto la spinta (penso io) del fatto che spesso i pacchetti nei repository sono obsoleti. |
La supposta obsolescienza dei pacchetti è molto relativa.
Mi viene in mente il passaggio dalle GTK2 alle GTK3 (toolkit grafici per disegnare le interfacce).
Io uso Geany come IDE e quando ho visto l'incomprensibilità dell'interfaccia GTK3 mi sono recuperato l'ultimo disponibile sviluppato con le GTK2 e mi tengo quello.
Ho bloccato l'aggiornamento così sono sicuro di non trovarmi lo schifo incomprensibile dovuto alle icone GTK3.
Per quanto riguarda la libertà.... lotterò fino alla morte per difenderla anche se è sempre più dura in tempi di boccaloni ca...sotto
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{alfaomega} Ospite
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Inviato: 24 Mag 2020 15:57 Oggetto: |
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Quoto la citazione di Benjamin Franklin, ma è cosa di altri tempi.
Oggi la maggioranza della popolazione, specie in occidente e nelle tirannie, è formata da pusillanimi senza dignità.
Non ne hanno colpa, sono nati da genitori che generazione dopo generazione si sono rammolliti, sotto le braccia false della sicurezza e delle montagne di regole che un po' alla volta hanno ingessato il mondo, specie europeo, e innescato il terrore di dire la propria (quando si è in grado di pensarla...) sotto la minaccia di ritorsioni di polizia e di peggioramento della propria "reputazione", con blocco dell'accesso al credito e al mondo del lavoro che non sia alla base della piramide.
Cina e USA, dittature rispettivamente de jure e de facto, docet. |
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Maary79 Moderatrice Sistemi Operativi e Software
Registrato: 08/02/12 12:23 Messaggi: 12237
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Inviato: 25 Mag 2020 10:10 Oggetto: |
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Ripper_92 ha scritto: |
Vorrei fare notare a chi ha scritto prima di me su Avast o sull'immondizia che trovate installata che mica è colpa di Microsoft se ce li avete, ma è del produttore del computer. Trovate scuse migliori per criticare Windows che questa non lo è. |
Vero in parte, anche se installi W10 pulito, ti troverai delle app e giochi che non ti interessano, ma che comunque poi, puoi rimuovere. Non ti trovi tutte le utility e disutility dei produttori.
Ripper_92 ha scritto: | Fra l'altro ci sono programmi che ne installano altri senza il consenso pure su Linux, geni. Installo un desktop manager come gnome o mate e immancabilmente mi ritrovo tutta la suite di LibreOffice a farmi pesare tutto il sistema anche se non potrebbe fregarmene di meno di averlo. |
In Linux ci sono le dipendenze, i pacchetti raccomandati e i pacchetti consigliati (solo i terzi li devi installare manualmente). Ogni DE (Gnome, Mate, ecc..) ha i suoi pacchetti associati.
Non so se questo valga per tutte le distribuzioni o tutti i DE, ma se ad esempio non volessi Nautilus (il file manager) in Ubuntu (Gnome), potrei installare Nemo (predefinito in Cinnamon) che si tirerebbe dietro un sacco di roba di Cinnamon per poter funzionare.
In poche parole si deve essere certi di ciò che si vuole usare.
Libre Office, è un software comune che non dipende da nessun DE in particolare. Viene preinstallato per questo motivo (insieme ad altri come un browser, posta elettronica, torrent, ecc). Se non si vogliono software preinstallati bisogna puntare alle versioni 'minimali', delle varie distribuzioni. Così da ritrovarsi solo il kernel, il DE preferito e il terminale. Oppure si possono rimuovere post installazione, senza problemi di dipendenza alcuna.
Sono confronti però ingiusti. Questi meccanismi, su Linux, servono per rendere più facile l'utilizzo del sistema da parte degli utenti, non c'è nessun fine commerciale dietro.
Citazione: | Nei packet manager ci trovo un grosso problema: ad esempio nei repo ufficiali di debian o ubuntu (quindi non gli ultimi arrivati) ci sono molto spesso pacchetti non aggiornati che portano ad aggiungere repo di dubbia affidabilità o di dover compilare sempre a mano ogni nuova versione che esce. Un esempio stupido è il media center kodi che su debian viene aggiornato una volta ogni mai |
E puntare su distribuzioni rolling no?
Le testing e le stable, puntano sulla stabilità e il prodotto testato, invece con le rolling hai un ambiente aggiornato in toto (OS e software), non lasci 'pezzi' indietro. |
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Cesco67 Dio maturo
Registrato: 15/10/09 10:34 Messaggi: 1758 Residenza: EU
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Inviato: 25 Mag 2020 16:36 Oggetto: |
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Era un po' che non passavo da queste parti, entro a fare un giro e cosa vedo? L'ennesimo 3D pieno di OT e nessun richiamo da parte dello staff
Va beh, riproverò fra un altro po' di mesi per vedere se la situazione migliora
Ps
Scusate l'OT (tanto uno in più non credo faccia differenza...) |
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