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othelloh Mortale devoto
Registrato: 04/11/08 10:18 Messaggi: 5
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Inviato: 31 Mar 2009 14:11 Oggetto: |
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smaltimento pannelli...
sono di silicio? cioè sabbia... direi che si ricicla bene, si rifonde etc
tutte le apparecchiature elettroniche di supporto?
direi che nn contengono metalli pesanti, alla brutta li fondiamo e ricaviamo mattoncini inerti che magari non arrugginiscono neanche.
pericolo pannelli solari...
se cade può schiacciarti un piede
smaltimento scorie radioattive (per poche che siano)
le si mette in un sarcofago composto da vari strati di cemento, piombo, metallo etc. per migliaia di anni producono radiazioni che avvelenano qualsiasi cosa riescano a raggiungere, aria compresa, sono una delle più micidiali cause di cancri vari. e se il contenitore si rompe...
vorrei che i sostenitori del nucleare firmassero anche una sottoscrizione dove si impegnano a prendersi un barattolo di scorie e tenerlo al sicuro in cantina.
pericolo del nucleare...
penso che la gente dovrebbe chiedersi: voglio una centrale nel mio giardino?
solo così riesce a quantificare bene il problema degli incidenti, con una centrale indefinita in un posto indefinito avrai una paura indefinita, troppo poca. i problemi nucleari sono una cosa seria, le radiazioni provocate dagli esperimenti francesi a mururoa in condizioni ottimali etc. facevano nascere negli indigeni di isole a centinaia di km di distanza i "bambini medusa" povere creature con problemi alle ossa... non crescevano
tanto per gradire.
vogliamo davvero una cosa così pericolosa in un paese dove le morti bianche sono altissime? - le morti bianche sono per il 90% causate dalla negligenza e dall'incuria
la luce in fondo al tunnel?
le cose migliorano se qualcuno ci guadagna, il mercato dei pannelli nn è così grande da generare interesse da parte del capitale, che nn investe e quindi i miglioramenti tecnici sono risibili. ergo se cominciamo adesso fra 20 anni avremo pannelli molto più efficienti, se nn cominciamo fra 20 anni avremo un barattolo di scorie nucleari in cantina ! |
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digirun Dio maturo
Registrato: 22/03/08 23:37 Messaggi: 1687 Residenza: TOSCANACCIO (salmastroso)
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Inviato: 31 Mar 2009 14:38 Oggetto: |
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BRAVO othelloh, sottoscrivo con piacere il tuo post! |
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zeross Moderatore Software e Programmazione
Registrato: 19/11/08 11:04 Messaggi: 6079 Residenza: Atlantica
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Inviato: 31 Mar 2009 20:31 Oggetto: |
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Le centrali nucleari non si costruiscono in un giardino e non si costruiscono nemmeno in un giorno e probabilmente quando arriveremo al momento topico di iniziare la costruzione della prima centrale, diventera a tutti evidente che il costo delle residue risorse di uranio disponibile rendono assolutamente non conveniente l'utilizzo dell'atomo per produrre energia sulla terra!
Ma anche se non faccio una centrale nucleare esistono cmq le scorie perche esistono vari dispositivi ( ad esempio macchine a raggi X) che ne producono ed a qualche parte bisogna pur collocarle, anche se la teoria della fisica dice che si possono bruciare e quindi distruggere eliminando la loro radiottività in un reattore refrigerato a metallo liquido, ma nel mondo moderno finché una somalia dove scaricare dei fusti perche spendere denari a costruire forni atomici per distruggere quello che posso seppelire sotto la sabbia!
Attualmente il problema principale del pannello solare attuale e che essendo costituito da silicio a un bassissimo tasso di conversione elettrico per cui la sua resa e cosi insoddisfacente appunto per il tipo di materiale usato.
In realtà se si potesse eliminare il filtro dovuto all'effetto assorbente dell'atmosfera anche il rendimento delle celle solari aumenterebbe vertiginosamente, solo che lo sgradevole effetto collaterale sarebbe di trasformare la terra come Marte!
Per potere incrementare il rendimento elettrico della conversione fotovoltaica del pannello solare bisogna cercare altri materiali, ed i metalli pesanti come il cadmio o il litio si prestano allo scopo solo che a questo punto non abbiamo piu i pannelli ecologici di prima!
E una semplice questione di fisica elettrica che non è soggetta alla nostra opinabilità.
Tra 20 anni non avremo un barattolo di scorie in cantina ma presso qualche capannone, dove conserveremo tutti quelli prodotti dal mercato civile visto che non ci sara in funzione nessuna centrale atomica, ma in compenso avremo probabilmente pannelli solaria ad alta efficienza e grandi scorie di metalli pesanti da smaltire, ma se li trasformiamo in mattoni e probabile che qui in italia tireremo su palazzi in grado di arrivare fino alla luna |
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othelloh Mortale devoto
Registrato: 04/11/08 10:18 Messaggi: 5
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Inviato: 31 Mar 2009 21:19 Oggetto: |
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pensa che bello,
quando avevo meno anni ero un appassionato di fantascienza, tra le varie possibilità c'è anche questa: fattorie solari in orbita che producono energia solare e attraverso fasci compatti di microonde la trasmettono sulla terra dove vengono riconvertite in calore - elettricità.
fantascienza naturalmente, ma la vedo più vicina delle centrali nucleari sicure
peace |
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cavaliere76 Eroe in grazia degli dei
Registrato: 01/10/08 23:55 Messaggi: 131 Residenza: Carrara
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Inviato: 31 Mar 2009 23:45 Oggetto: |
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Citazione: | IL PROBLEMA è che NON si fanno investimenti, e se si fanno SONO UNA "FINTA"
I padroni del petrolio vogliono sfruttare fino all'ultimo, la loro rendita di posizione!
Ma creperanno anche loro, per fortuna c'è 'a livella! |
Allora penso ti farà piacere sapere che è al vaglio del senato, se addiritura non è già legge, l'obbligo di installare i pannelli fotovoltaici nelle nuove costruzioni.
Come già è successo per le trasmissioni digitali (obbligo di installare delle antenne uniche nelle nuove costruzioni, per ogni tipo di segnale digitale, satellitare e radio), sarà l'obbligatorietà a portare nuovi fondi alla ricerca, se non altro per trovare un modo di diminuire gli attuali alti costi. |
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cavaliere76 Eroe in grazia degli dei
Registrato: 01/10/08 23:55 Messaggi: 131 Residenza: Carrara
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Inviato: 31 Mar 2009 23:54 Oggetto: |
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Citazione: | Le centrali nucleari non si costruiscono in un giardino e non si costruiscono nemmeno in un giorno e probabilmente quando arriveremo al momento topico di iniziare la costruzione della prima centrale, diventera a tutti evidente che il costo delle residue risorse di uranio disponibile rendono assolutamente non conveniente l'utilizzo dell'atomo per produrre energia sulla terra! |
Battuta cattiva: in giardino no, la Francia infatti preferisce costruirle a pochi chilometri dal nostro confine. E poi gli compriamo anche l'energia. |
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eratostene Dio maturo
Registrato: 10/02/06 12:38 Messaggi: 1056 Residenza: colli fiorentini
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Inviato: 02 Apr 2009 23:09 Oggetto: |
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othelloh ha scritto: | smaltimento pannelli...
sono di silicio? cioè sabbia... direi che si ricicla bene, si rifonde etc
tutte le apparecchiature elettroniche di supporto?
direi che nn contengono metalli pesanti, alla brutta li fondiamo e ricaviamo mattoncini inerti che magari non arrugginiscono neanche.
pericolo pannelli solari...
se cade può schiacciarti un piede |
molto bene. visto che hai tutte queste belle idee valle a proporre agli smaltitori...
in realtà la faccenda è "leggermente" più complessa....
sarà bene che ti metta a leggere qualcosa di serio così forse cercherai di parlare con maggiore competenza...
othelloh ha scritto: | smaltimento scorie radioattive (per poche che siano)
le si mette in un sarcofago composto da vari strati di cemento, piombo, metallo etc. per migliaia di anni producono radiazioni che avvelenano qualsiasi cosa riescano a raggiungere, aria compresa, sono una delle più micidiali cause di cancri vari. e se il contenitore si rompe...
vorrei che i sostenitori del nucleare firmassero anche una sottoscrizione dove si impegnano a prendersi un barattolo di scorie e tenerlo al sicuro in cantina. |
se il barattolo fosse fatto in un certo modo non ci sarebbe problema alcuno...
scherzi a parte, sui rifiuti nucleari circolano tante leggende ma ci sono altrettante cose vere che lasciano allibiti, a partire dalla mappa dei siti di scarico negli oceani, liberamente scaricabile dal sito della IAEA....
Dopodichè c'è da dire che il costo del combustibile è una spesa quasi risibile, rispetto a tutte le altre connesse ad una centrale.
Per lo smaltimento delle scorie, il caso di Yucca Mountain la dice tutta. E lì intorno ci sono 100 km di deserto, mica città.
lo smaltimento del combustibile è la vera palla al piede del nucleare. dal punto di vista economico intendo, e a questi interessa solo questo... |
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bdoriano Amministratore
Registrato: 02/04/07 11:05 Messaggi: 14296 Residenza: 3° pianeta del sistema solare...
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Inviato: 03 Apr 2009 06:25 Oggetto: |
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eratostene ha scritto: | lo smaltimento del combustibile è la vera palla al piede del nucleare. dal punto di vista economico intendo, e a questi interessa solo questo... |
per non parlare delle tonnellate di cemento e acciaio che "compongono" la centrale... |
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eratostene Dio maturo
Registrato: 10/02/06 12:38 Messaggi: 1056 Residenza: colli fiorentini
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Inviato: 04 Apr 2009 07:08 Oggetto: |
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mi ero dimenticato questo particolare di "trascurabile" importanza..... |
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perky78 Comune mortale
Registrato: 21/05/09 22:42 Messaggi: 1
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Inviato: 21 Mag 2009 23:08 Oggetto: |
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Citazione: | mi permetto di correggerti.
l'impianto che partirà a montalto di castro è di 40 MWp, e non di 40mila MWp. Jack |
L'impianto sarà da 24 MWp
Citazione: | per fare un impianto di 40mila MWp servirebbe tutta la toscana -.-' |
Non basterebbe!
Citazione: |
l'articolo stesso afferma che il terrneo su cui sorgerà l'impianto è di 40 ettari. | 61 HA lordi
Citazione: | statisticamente è circa 1 MWp ad ettaro, in condizioni ottimali (terrano pianeggiante, e magari anche un pò di pendenza favorevole) | raramente si scende sotto i 2 HA per MWp. Citazione: |
gli impianti fotovoltaici costano, e ciò che viene spacciato per "salvaguardia dell'ambiente" altro non è che fredda speculazione. | Costano molto ma rendono anche molto. Non è speculazione ma un investimento a lungo termine Citazione: | lavoro in una societa s.r.l. che si occupa proprio della progettazione di impianti fotovoltaici su terreno e su tetti. non avete idea degli alberi che vengono abbattuti per far spazio a questi famigerati pannelli fotovoltaici. | Falso! Prima dei lavori vengono censiti e fotografati uno per uno soprattutto in fase di autorizzazione unica. Nel caso venga tagliato qualcosa c'è il penale! Citazione: | vengono investiti decine di milioni di euro, per produrre energia che viene venduta all'ENEL. | Il vero ritorno è il conto energia circa 0,4?/kWh rispetto alla vendita dell'energia a Terna (o GSE) 0,1 ?/kWh Citazione: | quandi si tratta di impianti nell'ordine dei 10/15 MWp, la spesa iniziale viene ammortizzata dopo circa 15 anni. | 8/10 anni Citazione: |
considerando che la vita di un pannello è stata calcolata inotnro ai 30 anni, restano altri 15 anni di guadagno. | dopo 20 il conto energia non paga più, l'investimento deve finire
Citazione: | dopo i 30 anni, non si sa che fine farà questo pannello (e parliamo di decine di migliaia di pannelli per un campo di 7 MWp, per fare un esempio). verranno catalogati come rifiuti speciali... ma non si sa ancora nulla di preciso sulle loro modalità di smaltimento. e se si continua di questo passo, tra 30 anni avremo decine di milioni di pannelli fotovoltaici da smaltire. | Falso!PEr avere l'autorizzazione unica per costruire un impianto ftv devi aver costituito una fideiussione bancaria per lo stesso importo necessario allo smaltimento (circa 1000?/MWp/anno per 20 anni) Citazione: | tutto ciò è semplicemente agghiacciante. | Lo sarà per te...per me è il futuro!
Saluti |
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darksun Comune mortale
Registrato: 08/10/14 14:31 Messaggi: 1
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Inviato: 08 Ott 2014 14:39 Oggetto: |
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Per tutti quelli che sono veramente interessati alla costruzione di un pannello fotovoltaico, ho scritto una guida chiara sui passi che ho seguito per realizzare il mio pannello fotovoltaico:
link |
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zeross Moderatore Software e Programmazione
Registrato: 19/11/08 11:04 Messaggi: 6079 Residenza: Atlantica
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Inviato: 27 Mag 2022 11:37 Oggetto: |
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A questo punto dopo tutti questi anni, almeno la risposta dello smaltimento c'è perché le terre rare con cui vengono costruiti i pannelli fotovoltaici sono cosi preziosi da avere invogliato e costretto ad un loro riciclo intelligente.
Purtroppo anche a distanza di anni quello che sostenevo nel 2009 non è mutato.
il problema della resa, pur migliorandolo non ha fatto quel salto indispensabile, quindi la superfici necessaria per produrre energia solo da solare per l'italia occuperebbe la libia...
Inoltre il costo delle batterie inverter rimane una parte elevate dell'investimento, che durano meno del pannello e quindi vanno sostituite tra le quattro e le cinque volte durante la vita del pannello stesso.
Il rendimento in caso di maltempo nebbia e pioggia rimane insoddisfacente.
Rimane una fonte di energia intermittente e accessoria.
Per quanto riguarda l'uranio, confermo il verdetto di tredici anni fa. se allora c'erano scorte per trentadue anni, ora siamo scesi a diciannove.
qualcuno mi obietterà che AIEA sostiene che le miniere tra accertate e probabili portino a riserve per 115 anni, ma AIEA si dimentica di dire che con le centrali in costruzione progetto nel mondo poi queste riserve scendono a 19 anni
forse se risolvo il problema del protoattinio nella trasmutazione tra Torio ed Uranio233 se ne può parlare |
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