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Autovelox, via tutte le segnalazioni e gli avvisi
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Autore Messaggio
Erma
Eroe in grazia degli dei
Eroe in grazia degli dei


Registrato: 23/11/05 14:33
Messaggi: 91

MessaggioInviato: 01 Giu 2023 04:37    Oggetto: Rispondi citando

Cesco67 ha scritto:

Credo che non freghi a nessuno, famigliari e amici a parte, se Erma dovesse morire in un incidente stradale. Ma nel caso si salvasse la pelle e, per non aver indossato la cintura di sicurezza, avesse bisogno di cure e magari pensione di invalidità, allora penso che mi inc@22er31 vedendo le mie tasse "sprecate" in quel modo quando si potrebbe evitare spendendo zero euro (le cinture sono dotazione obbligatoria in tutti i veicoli)

Cos'è ? Sei un sostenitore della "Dittatura del Salutismo" ?
Quello del "pagare le necessità degli altri" è un concetto basilare di tutte le società civili ed evolute. Altrimenti non rimane che l'anarchia e la "legge del più forte" (o del più "ricco", anche). Preferiresti come negli USA, che vieni curato solo se hai un assicurazione ?
Si può anche discutere, io preferisco l'assistenza universale, anche se troppo spesso viene disattesa (hai mai provato a tribolare con ospedali e cliniche/ambulatori "convenzionati" ? Certe volte è roba da esposto alla magistratura... ad avere soldi da spendere per avvocati).
Poi non paghi mica solo per le "cure altrui", ma anche per le "strade altrui", per "l'illuminazione altrui", per la "scuola altrui", gli "uffici altrui" (non dirmi che a te servono tutti gli uffici, anagrafe, comune, regione, agenzia delle entrate, motorizzazione, provveditorato agli studi, catasto, questura, etc...). Io potrei "inc@22er31 vedendo le mie tasse "sprecate"" per servizi che a me non servono...
E su quello che "serve" o "non serve" è una questione di "etica" o "filosofia"... mettila come vuoi, ma per me la "libertà personale" e la "proprietà sul proprio corpo" è una "condicio sine qua non" di una società che si possa definire "civile e vivibile".
Vogliamo parlare dell'obesità e di quante spese mediche comporta ? Dirette e indirette ? Non sarebbero da proibire tutti i dolciumi, o "condizionarli" ad una patente, rilasciata dal medico di turno, ed acquistabili SOLO dietro ricetta medica... altrimenti chi dovrebbe pagare le spese sanitarie ?
Parliamo del fumo ?!? Stanno già ammorbando tutti con sta menata, e io che NON fumo mi fa solo che venire voglia di (re) iniziare a fumare... Evil or Very Mad Ma ci tengo troppo alla mia salute e NON lo farò, ma per MIA scelta, NON per un obbligo calato da un burocrate che si sente un "DIO in terra".
Ma anche per l'alcool... Sono tutti esempi banali, ma che sono comunque pertinenti... Però... per le aziende che inquinano veramente e... queste si che avvelenano gli altri "senza scelta"... queste molto difficilmente vengono chiuse o, almeno, sanzionate. A fare un elenco riempirei il forum... e chissà quante nemmeno le conosco.

Quello che mi dispiace di tutto questo è vedere che nessuno capisce la "sostanza" dell'enormità del fatto che "qualcuno" si sente in diritto di decidere sulla vita e sulla salute degli altri e, nello stesso tempo, di "proibire" agli altri di farlo per se stessi !
Per te è "giusto" questo ?!? E' "logico" e "umanamente civile" che ci sia un gruppo di persone che si sentono in diritto di decidere sulla salute e sulla vita stessa degli altri (penso anche all'eutanasia), mentre considerano (proibendo) che gli altri (ognuno per se, ovviamente) NON sono in diritto di farlo.
Non pensi che questo "gruppo di persone", con questo comportamento, si sentano come degli DEI in Terra ?
Forse sono io che non riesco a spiegare bene il concetto... se è così mi dispiace, ma prova a rileggere più volte il concetto e a fare un pò di "mente locale": secondo te è un concetto "logico è civile" ?!?
Alla fin fine, siamo tutti (di fatto) "oggetti di proprietà" di quel "gruppo di persone"... ma stiamo scherzando ?!? Voi, in coscienza, lo ritenete una cosa da "società civile" ?!? Shocked
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Erma
Eroe in grazia degli dei
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Registrato: 23/11/05 14:33
Messaggi: 91

MessaggioInviato: 01 Giu 2023 04:37    Oggetto: Rispondi citando

Molok ha scritto:

Capisco il tuo sconforto, Erma, ma questa mi sembra una esagerazione.
I limiti segnalati sono limiti di fatto sempre raggiungibili in sicurezza proprio perché sempre "al ribasso", scoccia anche a me tante volte dover rallentare a 50km/h su una provinciale per via di un piccolo centro abitato o un incrocio o motivi meno evidenti, ma appunto scendo di velocità fino a 50km/h e non 49 (per intenderci) perché è un limite già di per sé estremamente sicuro.

Marco


Una esagerazione ?!?
Forse non è chiaro il concetto di "velocità massima": è quella velocità che in nessuna condizione dovrebbe mai venir superata.
Faccio un esempio (spero basti).
Friuli, un tot di anni fa, in estate (±)... io e altri 2 miei amici, con la mia "vecchia" Lada Niva (è un fuoristrada, non una sportiva, correre non ha senso, consuma solo che benzina per niente. Con quella mi ci divertivo in altra maniera, infatti la carrozzeria era tutta pestata e graffiata da rami ed affini Laughing ). In rientro a casa, nel tratto da Grado verso Monfalcone... tutta (quasi) palude, strade (quasi) dritte, era notte (le altre macchine le vedi meglio e prima per i fari accesi e luminosi), nottata limpida, strada deserta a quel ora... andavo molto tranquillo, non avevo fretta e poca benzina... credo, se ricordo bene, sui 70 Km/h.
Strada dritta... nessun incrocio... nel mezzo del bosco/palude, del "completo deserto" e del "nero pesto" (a parte i miei fari, compresi quelli supplementari x fuoristrada, che illuminavano completamente tutta la strada fino molto in avanti e i fianchi del veicolo. Di notte, se posso, mi piace vedere meglio possibile, finchè non c'è nessuno nella direzione contraria, anche se non proprio a "regola del codice"). NON ero ubriaco... Pizza e birra, e qualche drink in qualche locale (NO discoteca e NO droghe). Non riesco a pensare una situazione più "tranquilla e sicura" di quella. Se avessi avuto una sportiva come dico io, sicuramente... e in tutta "tranquillità e sicurezza" avrei tenuto una media molto più alta... sicuramente oltre i 100...
OK...
Ad un certo punto... un FLASH in schiena... Shocked Evil or Very Mad
Esatto... Dopo alcuni giorni mi è arrivato il verbale a casa... evidentemente, e non ci ho fatto veramente caso, in quel punto il limite era più basso...
Era una statale, io la consideravo da 80 Km/h... e andavo a 70 Km/h proprio perchè non avevo fretta e poca benzina... e in tutta sicurezza... dalla descrizione mi sembra evidente, no ?!?
Sarà stato il "solito limite" dei 50 Km/h ? Messo in un punto assurdo giusto per "fare cassa" ?
Secondo me si, altrimenti proprio non si spiega...
Nel mezzo del nulla, senza case, senza altro che alberi e palude... strada dritta... che altro ci poteva essere ?!?
Limite di 50 Km/h ?
Sono io l'esagerato a considerarlo assurdo (ad essere gentile) ?!? Shocked

Se poi mi parli dei "soliti paesottoli" in mezzo a delle statali di grosso traffico... posso anche capire certi limiti, MA...
Come ho già detto, ricordiamoci che quello NON è un "limite di velocità a certe condizioni", ma un "limite di velocità massimo assoluto sempre"... è questo "l'inghippo"... la "bestialità" della situazione.
Se ci fosse un "limite condizionato" sarei anche d'accordo: 50Km/h in prossimità di scuole tra le 8:00 e le 13:00 e Lun>Sab (o gli orari della scuola stessa), 65 Km/h in prossimità di negozi in giorni e orari di apertura e 80Km/h in tutti gli altri casi...
Poi, mentre stavo scrivendo (è un tot che non ho più un veicolo) ho verificato alcune cose ed ho visto che alcuni limiti sono stati cambiati... un pò meglio di quello che mi ricordavo, ma li alzerei comunque un pò. Ma soprattutto sulle autostrade alzerei almeno a 150/160 Km/h se a 2 corsie x senso di marcia e eliminerei il limite (o lo metterei almeno a 250Km/h) su quelle a 3 corsie x senso di marcia.
Non so adesso, ma alcuni anni fa, in Germania c'erano delle autostrade senza limite di velocità. Mi è capitato di farne qualcuna, con auto a noleggio (per lavoro) e stavo tranquillamente sui 160/170 Km/h... in relax... e spesso venivo superato da Porsche e Mercedes che sfrecciavano tranquillamente molto più velocemente... anzi... più di qualche volta, quando ero io in sorpasso, vedevo nello specchietto il lampeggio del "bolide" che stava arrivando parecchio più veloce e chiedeva di "liberare la strada"... Ma tutto ha sempre filato liscio, senza problemi per nessuno. Va bene che "sono tedeschi" (un pò esageratamente "quadrati", anche se... temo... anche un pò sopravvalutati [v. Diesel Gate Confused ]), ma non mi sembra che in Germania ci siano stati tutti questi "massacri di automobilisti in autostrada". Vuol dire che la cosa può funzionare anche "tranquillamente" se le cose vengono fatte come si deve.

RICORDO sempre che esiste comunque l'articolo 141 del CdS (TITOLO V - NORME DI COMPORTAMENTO)

https://www.aci.it/i-servizi/normative/codice-della-strada/titolo-v-norme-di-comportamento/art-141-velocita.html

Perchè NON è che in una strada con il limite di velocità di 90 Km/h uno può andare SEMPRE e COMUNQUE a 90 Km/h. Uno deve comunque adeguare la velocità alle condizioni della strada, a quelle del veicolo, quelle del autista, al contesto e quant'altro... (v. il link), perciò è già tutto considerato e compreso.
Questi limiti di velocità, così come sono, sono assurdi e fuori contesto/logica. Mad
Non sono contro gli autovelox come "principio", ma decisamente contro per come sono organizzati in funzione di questi limiti assurdi e solo "per fare cassa".
E' una vigliaccata, un "abuso", puro e semplice !


Davide
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Molok
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Registrato: 19/04/05 01:21
Messaggi: 175
Residenza: Lodi

MessaggioInviato: 01 Giu 2023 22:23    Oggetto: Rispondi

Erma ha scritto:
Forse non è chiaro il concetto di "velocità massima": è quella velocità che in nessuna condizione dovrebbe mai venir superata.
Faccio un esempio (spero basti).


Senza polemica, giuro, non so se ho capito bene...
Se superi i limiti e ti beccano con l'autovelox ti danno la multa, ovvio (e comunque c'è il margine al meglio del 5% o 5 km/h e l'errore del tachimetro che segna sempre meno della velocità reale),

Ma questa è la struttura legale/attuativa del CdS, non è una considerazione di conseguenze materiali della velocità a cui vai... tanto è vero che tu stesso nell'esempio sostieni che stavi andando più veloce del limite consentito e non è successo nulla (non è successo nulla al tuo 'andare', intendo).

Per esplicitare meglio il mio pensiero (ma credo anche il tuo, stando a come concludi) il codice della strada non dice che "su quel tratto di strada XYZ dove hai preso la multa il limite è di 50km/h", ma genericamente prescrive che "... nei centri abitati o nei tratti di strada con curve pericolose o ... il limite è 50km/h, ..." e poi sta al comune con la provincia e la regione determinare quale limite applicare in un determinato tratto (al punto che nel tuo caso sarei tornato a vedere quali potevano essere i motivi di un limite così basso... sempre che ce ne fossero... e in ogni caso gli autovelox devono essere segnalati, state accorti! Very Happy ).

Per chiudere vorrei aggiungere che in futuro mi piacerebbe vedere sempre più trasparenza anche in questi processi decisionali, per esempio con una banca-dati dove trovare i motivi che hanno determinato una velocità X invece che Y su un certo tratto di strada.

Buona strada a tutti
Wink
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