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dAb Dio minore
Registrato: 21/06/05 23:15 Messaggi: 858 Residenza: montana e piovosa
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Inviato: 05 Ott 2005 23:15 Oggetto: * Informatica per tutti: pro e contro |
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Edit by Holifay - La discussione proviene da qui
Incredibile eh signora mia, un utente ordina al pc di fare una cosa e il pc la esegue senza problemi, ma dove andremo a finire?
Per inciso, chi contesta la pappa pronta non ha ancora capito una mazza di come deve essere concepito un sistema. |
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jaclo Eroe in grazia degli dei
Registrato: 12/05/05 11:44 Messaggi: 132
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Inviato: 05 Ott 2005 23:52 Oggetto: |
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E come lo concepisci tu?
E come deve essere il livello medio della capacita' di ragionamento di una persona che utilizza una tecnologia?Non pensare che stia per forza parlando di te,ti assicuro che esistono persone che distinguono un pc da un forno solo per il fatto che non c'e' una griglia dietro al monitor,pur usando il pc ogni giorno.Hai presente cosa significa la frase - alfabetizzazione informatica?Puo' non essere indispensabile ma se anche non capisco una mazza dei tuoi pensieri penso che sopravvivero'.
Sembra che abbia parlato male di te o di un tuo caro.....calmati,puoi dire che non condividi quello che dico senza sputare giudizi.
Bye
P.S.
Il punto non e' se il pc fa bene quello che gli comando...e' se capisco che cosa gli comando perche' un pulsante lo sa pigiare anche un babbuino.E aver imposto un sistema operativo che richiede cosi' poco sforzo mentale non e' un punto di merito,tutto qui,non mi sembra di aver sostenuto niente di apocalittico,che dici? |
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rebelia Dio maturo
Registrato: 17/07/03 08:22 Messaggi: 7987
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Inviato: 06 Ott 2005 00:03 Oggetto: |
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jaclo ha scritto: | E come lo concepisci tu?
E come deve essere il livello medio della capacita' di ragionamento di una persona che utilizza una tecnologia?Non pensare che stia per forza parlando di te,ti assicuro che esistono persone che distinguono un pc da un forno solo per il fatto che non c'e' una griglia dietro al monitor,pur usando il pc ogni giorno.Hai presente cosa significa la frase - alfabetizzazione informatica?Puo' non essere indispensabile ma se anche non capisco una mazza dei tuoi pensieri penso che sopravvivero'.
Sembra che abbia parlato male di te o di un tuo caro.....calmati,puoi dire che non condividi quello che dico senza sputare giudizi.
Bye |
calma e gesso, dai
e' un dato di fatto che l'utente medio non gliene frega un tubo di imparare chissa' che: vuol mettersi li' ed avere le cose sottomano pronte per scriversi un rapporto, fare un computo delle spese, sistemarsi le foto delle vacanze, giocare con l'ultimo gioco fescion in rete...
io non ho (ancora) mai usato linux e mi intriga molto, ma ti assicuro che anche solo a leggere i post qua dentro rabbrividisco e procrastino la prova
c'e' poco da fare: attualmente windows e' d'utilizzo molto piu' immediato di linux (lascio stare il mac, che sara' anche migliore, ma e' di nicchia e lo usa una percentuale esigua)
gli utenti che continueranno a distinguere un monitor da un forno solo per la griglia - come dici tu - ci saranno anche in futuro e non dobbiamo stupircene o pretendere che imparino chissa' che
sicuramente gli os alternativi nel tempo hanno fatto passi da gigante ed un po' alla volta conquisteranno maggior utenza... pero' di strada ne devono fare ancora un poca prima di ottenere la facilita' d'uso della famiglia microsoft, mi sa |
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dAb Dio minore
Registrato: 21/06/05 23:15 Messaggi: 858 Residenza: montana e piovosa
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Inviato: 06 Ott 2005 00:06 Oggetto: |
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Premetto che sono tranquillissimo, comunque: il sistema oltre alle cose scontate come affidabilita` e stabilita` deve essere semplice. Io comando, lui esegue.
In questo periodo ho terminato un lavoro di circa un anno presso gli uffici postali. Usano Win NT (ultimamente stanno aggiornando a XP), con un applicativo che parte in automatico ed e` di una semplicita` disarmante. Gli sportellisti non hanno la piu` pallida idea di cosa ci sia dietro quell'interfaccia, eppure usano il pc senza il minimo problema.
Ti diro` di piu`: non hanno nemmeno la concezione di usare un pc. Per loro quello e` "lo sportello", punto.
Affermare che la pappa pronta non deve essere contestata non e` un giudizio sputato: e` uno dei principi fondamentali dell'usabilita`
Si puo` guidare un'auto magistralmente anche senza essere meccanici. |
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Pushpull76 Semidio
Registrato: 25/05/05 08:45 Messaggi: 388 Residenza: Brescia
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Inviato: 06 Ott 2005 01:58 Oggetto: |
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dAb ha scritto: | Premetto che sono tranquillissimo, comunque: il sistema oltre alle cose scontate come affidabilita` e stabilita` deve essere semplice. Io comando, lui esegue.
In questo periodo ho terminato un lavoro di circa un anno presso gli uffici postali. Usano Win NT (ultimamente stanno aggiornando a XP), con un applicativo che parte in automatico ed e` di una semplicita` disarmante. Gli sportellisti non hanno la piu` pallida idea di cosa ci sia dietro quell'interfaccia, eppure usano il pc senza il minimo problema.
Ti diro` di piu`: non hanno nemmeno la concezione di usare un pc. Per loro quello e` "lo sportello", punto.
Affermare che la pappa pronta non deve essere contestata non e` un giudizio sputato: e` uno dei principi fondamentali dell'usabilita`
Si puo` guidare un'auto magistralmente anche senza essere meccanici. |
Non credo esista un sistema ideale, anche perche' la parola stessa che lo definisce è comunque legata ad una percezione soggettiva.
Il tuo esempio è lampante, l'interfaccia data ai dipendenti postali non fa una grinza. Prova a dare pero' la stessa interfaccia a uno che programma macchine a controllo numerico e vedi un po' se ti risponde con parole o con gesti....
Si puo' provare a definire "ideale" il sistema con cui la maggior parte delle persone non ha o comunque ha pochi problemi........il mio pensiero va subito a Macos X. Stabilita' d'uso di linux e interfaccia di Apple....piu' bello di cosi'...... |
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rebelia Dio maturo
Registrato: 17/07/03 08:22 Messaggi: 7987
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Inviato: 06 Ott 2005 07:54 Oggetto: |
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Pushpull76 ha scritto: |
Non credo esista un sistema ideale, anche perche' la parola stessa che lo definisce è comunque legata ad una percezione soggettiva.
Il tuo esempio è lampante, l'interfaccia data ai dipendenti postali non fa una grinza. Prova a dare pero' la stessa interfaccia a uno che programma macchine a controllo numerico e vedi un po' se ti risponde con parole o con gesti....
Si puo' provare a definire "ideale" il sistema con cui la maggior parte delle persone non ha o comunque ha pochi problemi........il mio pensiero va subito a Macos X. Stabilita' d'uso di linux e interfaccia di Apple....piu' bello di cosi'...... |
apple da quanto mi risulta (non conosco) credo sia altrettanto costosa e altrettanto ermetica nel codice di ms, percio' cade tutta la storia del sw libero etc |
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brain Moderatore Cucina dell'Olimpo
Registrato: 15/09/05 14:07 Messaggi: 1279 Residenza: Romano a Dublino
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Inviato: 06 Ott 2005 09:48 Oggetto: |
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ciao
gia' ho detto che pur lavorando su un pc tutti i giorni, io purtroppo di informatica non capisco assolutamente nulla.
vabbe' e' colpa mia, ma quando avevo 12 anni anziche' giocare con il C64 preferivo andarmene a zonzo con gli amici.
oggi a malapena so accendere un pc, per spegnerlo stacco la spina
scherzo, ma il succo del mio discorso e' che i pc non sono stati inventati solo per quelli che smanettano. ho un pc da 4 anni, e un portatile da 2, e in casa mi devo sempre rimettere nelle mani della mia ragazza, che pur partendo da zero come me, legge di piu', cerca gli help, e, cosa fondamentale, se li ricorda.
vorrei cambiare il sistema operativo, ma ancora non sono completamente sicuro di linux, e non per affidabilita', ma se saro' in grado di girarci i programmi che uso e se saro' in grado di usarlo tanto quanto xp.
un giorno faro' il passo, ma fino ad allora voglio le mie iconcine, i software "pappa" e magari un sistema che non crashi tutti i giorni
dio mio mi sono proprio sputtanato
[OT]
dei,
ho percaso compromesso il mio ingresso nell'olimpo?
[/OT] |
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SverX Supervisor Macchinisti
Registrato: 25/03/02 11:16 Messaggi: 11568 Residenza: Tokelau
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Inviato: 06 Ott 2005 09:56 Oggetto: |
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jaclo ha scritto: | ... su questo sofware c'era il bel pulsantino che diceva: "fai il cd per l'autoradio"! cliccavi e ti masterizzava il cd! |
incredibile
scherzi a parte... perchè credi che un programma semplice chiaro e diretto sia *MALE* ? |
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dAb Dio minore
Registrato: 21/06/05 23:15 Messaggi: 858 Residenza: montana e piovosa
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Inviato: 06 Ott 2005 10:02 Oggetto: |
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Pushpull76 ha scritto: |
Non credo esista un sistema ideale, anche perche' la parola stessa che lo definisce è comunque legata ad una percezione soggettiva.
Il tuo esempio è lampante, l'interfaccia data ai dipendenti postali non fa una grinza. Prova a dare pero' la stessa interfaccia a uno che programma macchine a controllo numerico e vedi un po' se ti risponde con parole o con gesti....
Si puo' provare a definire "ideale" il sistema con cui la maggior parte delle persone non ha o comunque ha pochi problemi........il mio pensiero va subito a Macos X. Stabilita' d'uso di linux e interfaccia di Apple....piu' bello di cosi'...... |
Dove ho parlato di sistema ideale? Comunque non ho capito il tuo esempio. Un operaio che programma plc ovviamente avra` bisogno di un'interfaccia diversa, ma sempre di interfaccia si tratta, e sempre semplice deve essere. Come quella che ti permette di inserire i diagrammi Ladder, mica ci si mette con pinze ed estrattori a cambiare rele`
Comunque se vogliamo parlare di sistema ideale non e` difficile trovare una definizione: lo e` il sistema che fornisce un adeguato livello di astrazione all'utente.
Mi spiego: il dos fornisce un'interfaccia testuale con cui si lavora a stretto contatto col filesystem. Tale interfaccia e` il livello piu` basso visibile dall'utente, il filesystem si trova a sua volta nel livello di astrazione del complicato sistema di settori / cluster / testine, e cosi` via fino a scendere al controller dell'hard disk.
In questo contesto non si puo` pretendere che l'utente impari l'assembly per poter scrivere un file su disco sfruttando direttamente il controller: gli si da un'interfaccia da cui poter scrivere EDIT PIPPO.TXT, e il file viene creato con un comando mnemonico.
Salendo di livello troviamo le interfacce semigrafiche come quella del buon vecchio PCTools. Saliamo ancora e troviamo i sistemi a finestre. Saliamo ancora e troviamo le interfacce che blindano totalmente il resto del sistema all'utente per poter essere lanciate senza nemmeno dargli modo di pensare di avere davanti un pc. Un esempio sono i Bancomat (si`, sono pc anche quelli, e pure vecchi e scarsi), i Postamat, le colonnine informative negli aereoporti, eccetera.
E` per questi motivi che non ha senso contestare la pappa pronta. Le difficolta` lasciamole ai tecnici, l'utente deve avere i risultati. Quanti di voi sanno come funziona uno stereo? E` un sistema internamente complicato, eppure lo usiamo con facilita`: controlliamo il volume, regoliamo bassi, medi e alti, il tutto con dei semplici gesti, grazie all'interfaccia costituita da pulsanti e manopole. Non parliamo poi degli equalizzatori: controlliamo facilmente le varie frequenze, eppure dietro questa interfaccia c'e` un sistema estremamente difficile da gestire. Non so voi ma io non ce lo vedo un utente casalingo ad usare i filtri passa-banda.
Un piccolo esempio di cosa significa usabilita`: voglio spostare la voce di un programma dal menu avvio al desktop, ad esempio Word.
Start > Programmi > Microsoft Office > Word > tengo premuto, trascino sul desktop e rilascio. Fatelo con KDE. Fatto? Ok, ora rimettete le cose come prima e iniziate a piangere
Il futuro? Il sistema operativo ad oggetti.
edit, me ne ero scordato un pezzo per strada.. devo piantarla di scrivere mentre sono al telefono
L'ultima modifica di dAb il 06 Ott 2005 12:14, modificato 1 volta |
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danieladaniela Dio minore
Registrato: 26/11/03 08:42 Messaggi: 615
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Inviato: 08 Ott 2005 14:08 Oggetto: |
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Sono quasi del tutto d'accordo con dAb e un po' meno con rebelia. OK che l'utente medio non ha voglia o necessita' di sviscerare i livelli piu' bassi; ma da un software (sistemi operativi compresi) non basta pretendere "facilita' d'uso", e' anche necessario che facciano delle cose!!! Se l'alto livello e' comprensibile ma estremamente rigido (per esempio w95 o w98, e anche la parte "grafica" di xp (senza riga di comando)), eh beh, l'utente prima o poi vuole fare delle cose e non ci riesce. Quindi ha le opzioni di rinunciare, di installare programmi ulteriori (che poi alla fine la macchina risulta troppo lenta e la cambia) o di convincersi che il pc e' una specie di forno (che cucina benissimo la torta ma non si puo' pretendere che calcoli una radice quadrata ne' che mi faccia vedere un dvd).
MacOSX non e' opensource ma e' basato su bsd e dunque con un po' di immaginazione si capisce abbastanza bene come e' fatto... i win da NT in poi hanno un po' di somiglianza con vms e certe internals si intuiscono, ma e' molto piu' difficile.
Ciao
Daniela |
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Trimmer Mortale devoto
Registrato: 19/08/05 19:46 Messaggi: 14 Residenza: DESIO
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Inviato: 12 Ott 2005 08:43 Oggetto: |
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....ciao... mi considero un vecchietto nell'utilizzo del PC.. ho cominciato con un Texas che aveva solo 128 passi di memoria... e ho avuto modo quindi di vedere l'evoluzione dei sistemi MS passsando da Dos fino a oggi.
Sono uno di quelli che per curiosita ha installato Mandrake e spianato almeno 10 volte il PC prima di farlo funzionare.
Ho la mia " personale " idea " che la macchina deve essere, non dico tipo Bancomat, ma molto simile. Poi dipende dalla curiosità di chi la utilizza scoprirne le molteplici possibilità.
Alla fine, parlo per me, i programmi e i OS che si utilizzano vanno bene cosi' come sono per il 95% delle persone. schiaccio il tasto e PUM...... compaiono le foto. Se poi vuoi smanettare nel registro, fare partizioni per avere 3 sistemi operativi sul disco questo dipednerà dalla tua capacità o " follia " di voelr sperimentare.
Posso sbaglaire ma visto quello che c'è in giro la maggior parte delle persone pensa che il PC sia una macchina da scrivere con non fa Tic Tac, e hanno ragione, in fondo scrivono lettere, fanno fatture o preparano fax.
Chi usa Cad, in fondo lo realizza come un Megatecnigrafo dove non si usa la gomma per cancellare, ma il tastino in alto... no non li... piu' in basso a destra.....
Quindi W i sistemi tocca e funziona.... anche se snaturano le capacità dello strumento..... |
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orangefield Mortale devoto
Registrato: 29/05/05 13:25 Messaggi: 16
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Inviato: 12 Ott 2005 14:30 Oggetto: |
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So che qui non c'entro niente, ma mi viene da dire la mia...
Ho sempre avuto un Mac, ho dovuto (per forza) lavorare anche su pc (un pò triste, ma funzionava) e sono una di quelle a cui il marito una volta ha detto " a te non serve un computer, a te serve una buona segretaria" ...
Premesso questo, va anche detto che scrivo, navigo, traduco, ricerco, e in generale sto davanti al computer ALCUNE ore al giorno, comunque. Lo uso, ci faccio tutto quello che mi serve, apprezzo il fatto che il nuovo sistema fa quasi anche le patatine, e lo tratto come un aspirapolvere.
In fondo, se oltre che in ufficio vuole stare anche in casa deve ben imparare a comportarsi come un elettrodomestico, no?
Per come la vedo io, noi umani facciamo già fin troppo... |
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al_pacino Dio maturo
Registrato: 13/04/05 14:16 Messaggi: 1331 Residenza: Versilia
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Inviato: 12 Ott 2005 18:48 Oggetto: |
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io sono un vecchio utilizzatore di pc... bè , relativamente... diciamo che ho usato poco il DOS, e che ho usato di piu l intefaccia grafica di windows 3.11 e windows 95/98 ...
Che dire... pc sempre piu facili?? no, la getne deve imparare un po a usarli, e poi si può migliorare l'efficienza di uso semplificando .. ma nn si puo fare un pc che lo possa overcloccare anche un bambino, e che cavolo .... o ti appassioni o lo usi come tutti i normali utenti sfruttandone il 20% delle capacità e basta.... già la programmazione in C , Java, ecc è tosta, questa meriterebbe forse una guida maggiore e variegata.... per il resto si fa tutto con l esperienza, la macchina esegue , nn può fare tutto da sola ma aspetta sempre un tuo preciso input... |
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orangefield Mortale devoto
Registrato: 29/05/05 13:25 Messaggi: 16
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Inviato: 13 Ott 2005 06:41 Oggetto: |
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Credo che sia la stessa differenza che c'è tra chi usa la macchina per andare a lavorare e far viaggi e chi si mette a trafficare in garage con viti bulloni olio filtri etc e sa esattamente com'è fatta dentro...
Sono d'accordo sul fatto che uso soltanto una piccola parte delle potenzialità del mio Mac, ma dal momento che ci faccio già un milione di cose, francamente non me importa molto.
D'altronde, ho anche un telefonino ultraspaziale che veramente fa anche il caffè se glielo chiedi per favore, e lo uso soltanto come telefono, mandando tre messaggini al mese e ogni tanto registrandomi due appunti e una foto.
Credo che chi usa queste cose come me abbia tutti i diritti di non stressarsi quando le usa... preferisco usare il mio tempo per imparare cose più interessanti. De gustibus... |
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al_pacino Dio maturo
Registrato: 13/04/05 14:16 Messaggi: 1331 Residenza: Versilia
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Inviato: 13 Ott 2005 21:12 Oggetto: |
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orangefield ha scritto: | Credo che sia la stessa differenza che c'è tra chi usa la macchina per andare a lavorare e far viaggi e chi si mette a trafficare in garage con viti bulloni olio filtri etc e sa esattamente com'è fatta dentro...
Sono d'accordo sul fatto che uso soltanto una piccola parte delle potenzialità del mio Mac, ma dal momento che ci faccio già un milione di cose, francamente non me importa molto.
D'altronde, ho anche un telefonino ultraspaziale che veramente fa anche il caffè se glielo chiedi per favore, e lo uso soltanto come telefono, mandando tre messaggini al mese e ogni tanto registrandomi due appunti e una foto.
Credo che chi usa queste cose come me abbia tutti i diritti di non stressarsi quando le usa... preferisco usare il mio tempo per imparare cose più interessanti. De gustibus... | usare il pc è interessante... e poi come si dice... a ognuno i suoi hobby ... c'e chi ha quello del pc... c'e chi ha quello dei francobolli...
scusa allora che l hai preso a fare un telefonino "ultraspaziale" se tanto lo usi poco? spendevi 150 euro e ti prendevi un modello quasi-base, che ti fa tutto e magari è meno fragile di software... |
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orangefield Mortale devoto
Registrato: 29/05/05 13:25 Messaggi: 16
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Inviato: 14 Ott 2005 09:39 Oggetto: |
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ma che domande... me l'hanno regalato...
Comunque concordo, il pc può essere un hobby, ma per chi ha altri hobby è meglio che sia semplice. |
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