|
| Precedente :: Successivo |
| Autore |
Messaggio |
GrayWolf
Dio maturo
Registrato: 03/07/05 17:24
Messaggi: 2325
Residenza: ... come frontiera i confini del mondo...
|
 Inviato: 16 Mar 2008 12:38 Oggetto: |
 |
|
| Citazione: |
Come lo vorreste il Caffè?
|
Così com'è!!! |
|
| Top |
|
 |
Proserpina
Moderatore Sessualità
Registrato: 08/10/07 15:22
Messaggi: 4599
Residenza: Sono solo nella tua mente (by Odos)
|
| Inviato: 16 Mar 2008 13:58 Oggetto: |
|
|
..domanda difficile...
Il caffè è plasmato da chi lo frequenta.
C'è un naturale ricambio delle persone ma anche nelle persone stesse ci sono stati d'animo che variano in relazione a quello che vivono nella vita.
Sai cosa Silent? Lo vorrei fatto di persone autentiche...che usano, come dici tu, un nick per affacciarsi, e non per nascondersi... |
|
| Top |
|
|
Danielix
Amministratore
Registrato: 31/10/07 16:30
Messaggi: 9867
Residenza: All'inferno. Con Jimi Hendrix. E con gusto.
|
| Inviato: 16 Mar 2008 18:26 Oggetto: |
|
|
| Gavilan ha scritto: | ...Il Caffè va bene com'è, è un'oasi di pace dove si affrontano discorsi seri o si parla del più e del meno con la stessa serenità, data dal clima di relax* che qui si respira.
L'ot fa parte di questo e, quando si esagera, c'è sempre chi ci rimette in riga con una tirata d'orecchie.
Certo, a volte andare troppo ot porta davvero fuori dal discorso, e in questi casi è anche giusto splittare, ma credo che non ci siano mai grandi esagerazioni in thread seri... o quasi.
Talvolta avvengono anche degli scontri, ma come del resto accade anche nella vita al di qua del monitor: sta al buon senso e alla buona volontà di ognuno evitarli o porre rimedio, e ai mod metterci lo zampino quando la situazione esce dal controllo.
| Danielix ha scritto: | Ma, ricordate sempre che... sta a noi decidere se replicare anche nel virtuale le meschinità umane o gettarsi con audacia pioneristica nel tentativo di.... "ricominciare"...  |
Qui non mi trovi d'accordo, nel senso che, come ho specificato poco sopra, non vedo la differenza tra - parafrasando i "vecchi" Litfiba - "il mondo dentro e il mondo fuori" (del web).
Se una persona è falsa nella vita di tutti i giorni, difficilmente sarà sincera qui.
Vicecersa, se una persona è sincera "dal vivo", perché mai dovrebbe arrivare qui e raccontar balle?
Normalmente, quel che viene fuori dalle discussioni nei vari thread è la nostra vera essenza, quella stessa che riconoscerebbe chi ci conosce di persona.
Se poi uno decide - come dici tu - di "ricominciare", lo farà molto probabilmente sia online che offline. 
*Questo l'ho scritto in grassetto perché credo sia l'essenza stessa del Caffè: così dovrebbe sempre essere qui, a parer mio.
Si arriva qui a fine giornata (o in svariati orari) per prendersi una pausa in serenità, lontani dalla vita quotidiana a volte troppo pesante, e non si ha voglia di trovare "menate" ( = farsi problemi) anche qui: altrimenti, che gusto c'è? |
Che raro, Gavy!! Ti quoto, ma non concordo con una sola parola!!
| Citazione: | | Il Caffè va bene com'è, è un'oasi di pace... |
Un'oasi di pace è una capanna in Tibet, ammazzando possibilmente prima anche gli eventuali uccellini che cinguettino.
Un "ritrovo" di anime umane può essere solo un luogo di confronto, e conseguentemente di deprecabile (ma talvolta utile) "scontro". Giammai un'oasi di pace.
"Oasi di pace" è dove non vi sia incontro di umani.
| Citazione: | ...non vedo la differenza tra - parafrasando i "vecchi" Litfiba - "il mondo dentro e il mondo fuori" (del web).
Se una persona è falsa nella vita di tutti i giorni, difficilmente sarà sincera qui.
Vicecersa, se una persona è sincera "dal vivo", perché mai dovrebbe arrivare qui e raccontar balle?
Normalmente, quel che viene fuori dalle discussioni nei vari thread è la nostra vera essenza, quella stessa che riconoscerebbe chi ci conosce di persona. |
Sto sperando che tu abbia provocatoriamente intenzione di aprire un nuovo thread, con queste affermazioni, e che non siano davvero ciò che pensi: sarebbe grave. Pericoloso per la tua stessa incolumità.
Sporgendosi soltanto da un nick e un avatar, gli umani nascosti dietro, possono "reinventare" sé stessi, ridipingersi a uso e consumo delle proprie gratifiche frustrate, costantemente consci dell'incolumità che l'anonimato offre loro.
Parafrasando una mia cara amica che da poco mi ha aperto gli occhi sulla questione | Citazione: | | ...[nel virtuale] ...è più facile ammantarsi di personalità fasulle, di ideologie comprate a rate... |
E su questo, se ti aggrada, possiamo aprire un thread all'uopo, dove ti dimostrerò - anche a costo di far crollare rumorosamente il castello di carta velina - quanto tu sia, ingenuamente o intenzionalmente, lontana dal vero...
| Citazione: | | Se poi uno decide - come dici tu - di "ricominciare", lo farà molto probabilmente sia online che offline. |
Qui, a prescindere dal mio non interpretare correttamente l'utilizzo della faccina "roll", sono certo che mi hai frainteso.
Ho usato "ricominciare" giusto perchè conscio dell'inoppugnabile distinzione tra virtuale e reale.
Non recrimino, né critico - anzi! - l'irreversibile processo di "virtualizzazione" nelle comunicazioni umane: il computer è, allo stato attuale, uno strumento indispensabile; ma bisognerebbe esser ciechi o dementi per non assumere con serenità che nel prossimo futuro sarà l'unica "realtà": amicizia, lavoro, shopping, svago, cultura, passeranno unicamente attraverso le tastiere di svariati miliardi di computer (speriamo facendo a meno di Windows!).
Partendo da questo dato di fatto incontrovertibile (tant'è che io sto già discutendo con te, e con gli altri che leggono, in forma telematica eppure maledettamente concreta, assunto che non riesco a percepirti come il personaggio di un videogioco), mi arrischiavo a dare un suggerimento: dal momento che nel "reale" l'animale umano, che in teoria è un animale sociale, ha già compiuto danni non opinabilmente irreversibili in ambito d'interrelazione con i consimili, e che è - come già detto - apodittica e inarrestabile l'evoluzione della stessa nell'esclusiva forma informatica (ancora allo stato "brado", beninteso), e dacché siamo noi i pionieri di questa nuova forma di socializzazione, proponevo di far tesoro degli errori compiuti in quella ormai semi-estinta e "ricominciare".
È la ragione per cui ho consapevolmente impiegato l'espressione "audacia pionieristica"...
Per l'audacia... ahimè, ne sono cosciente: occorre una volontà che non sono ancora riuscito a intravedere, neppure "stavolta"...
Daniel. |
|
| Top |
|
|
Silent Runner
Supervisor sezione Chiacchiere a 360°
Registrato: 16/05/05 10:17
Messaggi: 24237
Residenza: Pianeta Terra
|
| Inviato: 16 Mar 2008 19:46 Oggetto: |
|
|
| ..E cioè? |
|
| Top |
|
|
Danielix
Amministratore
Registrato: 31/10/07 16:30
Messaggi: 9867
Residenza: All'inferno. Con Jimi Hendrix. E con gusto.
|
| Inviato: 16 Mar 2008 21:39 Oggetto: |
|
|
| Silent Runner ha scritto: | | ..E cioè? |
eehm... vero è!
Così com'è, con tutte le sue falle umane.
Neanche una tavola di fasciame da cambiare, anche quando marcia: c'è un buon capitano. |
|
| Top |
|
|
Gavilan
Dio maturo
Registrato: 19/12/06 00:09
Messaggi: 4125
Residenza: l'Universo... che, come disse un mio buon amico (tale H.Rouge), non è meritocratico.
|
| Inviato: 19 Mar 2008 00:11 Oggetto: |
|
|
Ciao Daniel.
Mi hai fraintesa, così come io avevo frainteso il significato di questa tua frase:
| Danielix ha scritto: | | Ma, ricordate sempre che... sta a noi decidere se replicare anche nel virtuale le meschinità umane o gettarsi con audacia pioneristica nel tentativo di.... "ricominciare"... |
L?emoticon roll che ho usato voleva significare ?sono pensierosa?, perché in effetti già nel momento in cui scrivevo quella frase non ero sicura di aver afferrato il senso della tua.
Perché non te l?ho chiesto direttamente? Bah, suppongo involontaria distrazione: stavo facendo più cose contemporaneamente e non avevo il tempo né la forza ?mentale? per scrivere qualcosa di più approfondito. Chiedo venia.
Comunque ora credo di aver capito cosa intendevi.
| Danielix ha scritto: | Ho usato "ricominciare" giusto perchè conscio dell'inoppugnabile distinzione tra virtuale e reale.
Non recrimino, né critico - anzi! - l'irreversibile processo di "virtualizzazione" nelle comunicazioni umane: il computer è, allo stato attuale, uno strumento indispensabile; ma bisognerebbe esser ciechi o dementi per non assumere con serenità che nel prossimo futuro sarà l'unica "realtà": amicizia, lavoro, shopping, svago, cultura, passeranno unicamente attraverso le tastiere di svariati miliardi di computer (speriamo facendo a meno di Windows!).
Partendo da questo dato di fatto incontrovertibile (tant'è che io sto già discutendo con te, e con gli altri che leggono, in forma telematica eppure maledettamente concreta, assunto che non riesco a percepirti come il personaggio di un videogioco), mi arrischiavo a dare un suggerimento: dal momento che nel "reale" l'animale umano, che in teoria è un animale sociale, ha già compiuto danni non opinabilmente irreversibili in ambito d'interrelazione con i consimili, e che è - come già detto - apodittica e inarrestabile l'evoluzione della stessa nell'esclusiva forma informatica (ancora allo stato "brado", beninteso), e dacché siamo noi i pionieri di questa nuova forma di socializzazione, proponevo di far tesoro degli errori compiuti in quella ormai semi-estinta e "ricominciare".
È la ragione per cui ho consapevolmente impiegato l'espressione "audacia pionieristica"...
Per l'audacia... ahimè, ne sono cosciente: occorre una volontà che non sono ancora riuscito a intravedere, neppure "stavolta"... |
Santa polenta, meno male che non mi vedi come il personaggio di un videogioco! 
Dietro a questi avatar e a questi nick ci sono persone, non pupazzi senza cuore e cervello.
Ma questo lo sai bene anche tu, è inutile che te lo dica io.
Quello che non condivido è invece quella tua visione di un futuro in cui l?unica realtà sarà quella ?virtuale?: questo significa che ognuno se ne starà isolato, rinchiuso in casa propria come in un bunker, ed eliminando qualsiasi contatto fisico con gli altri esseri umani (famiglia a parte, per chi ce l?ha)?
Mi auguro che non succeda mai una cosa del genere e, sinceramente, non ci credo e non credo nemmeno d?essere cieca né demente.
Forse la tua era solo una esagerazione (voluta, ma per enfatizzare, non certo per offendere qualcuno, lo so ) del concetto di importanza del mezzo internet, sul quale non ho nulla da ribattere: che il web stia diventando una realtà sempre più importante è certo. Sicuramente nel futuro sarà la principale, se non unica, realtà per quel che riguarda lavoro, shopping, istruzione e svago, e rivestirà un?enorme importanza anche a livello di comunicazioni interpersonali, che però ? come dicevo ? mi auguro non svaniranno del tutto nella loro componente fisica.
Uno scenario del genere assomiglia a un racconto di fantascienza.
Se davvero dovesse accadere una cosa del genere?spero di morire prima! 
Personalmente, per me il contatto fisico è essenziale, in tutte le connotazioni del termine.
Ora cercherò di spiegarti invece quel che volevo dire io, rispondendoti punto per punto.
| Danielix ha scritto: | Un'oasi di pace è una capanna in Tibet, ammazzando possibilmente prima anche gli eventuali uccellini che cinguettino.
Un "ritrovo" di anime umane può essere solo un luogo di confronto, e conseguentemente di deprecabile (ma talvolta utile) "scontro". Giammai un'oasi di pace.
"Oasi di pace" è dove non vi sia incontro di umani. |
Se rileggi il mio post, vedrai che appena più sotto ho scritto:
| Gavilan ha scritto: | | Talvolta avvengono anche degli scontri, ma come del resto accade anche nella vita al di qua del monitor: sta al buon senso e alla buona volontà di ognuno evitarli o porre rimedio, e ai mod metterci lo zampino quando la situazione esce dal controllo. |
Dunque sono ben consapevole della reale possibilità di scontri, e alcuni li ho vissuti anche in prima persona o li ho seguiti, per così dire, da vicino.
Ti spiego perché ho usato quel termine che ti è sembrato troppo ?forte?: per me ?oasi di pace? ? mettilo pure tra virgolette, se preferisci ? non deve per forza essere un atollo sperduto nell?oceano. È semplicemente un luogo nel quale trovare riposo, il bar preferito, quello che senti ?di casa?, come dicevano anche altri prima di me, dove vai a fine giornata a cercare un po? di relax, per distenderti dallo stress del lavoro e di tutto quel che implica la vita quotidiana e che non sempre è piacevole. Una sorta di zona franca.
Ricordo piacevolmente interminabili sere, notti e anche pomeriggi, un anno fa o poco più, passate a chiacchierare con ironia e spensieratezza nei vari thread del Caffè con amici di forum di vecchia data, come (in ordine sparso) Benny, Dasio, MK66, Nihal, Kevin, Cybi, Andrea (ovviamente! ), Jeppo, il barista ufficiale del Caffè noto come Silent Runner, e forse altri i quali nickname al momento ? chiedo perdono ? non mi sovvengono. All?epoca eravamo tutti piuttosto presenti e si andava di ?cazzeggio a manetta?, che era un vero piacere.
Sicuramente gli altri ti confermerebbero.
Inevitabilmente possono sorgere degli scontri, perché questa è l?umana natura, non si può sempre andar d?accordo e, inoltre, interagire su un forum non è come parlarsi a quattrocchi: non si può sentire il tono della voce e manca la componente visiva/gestuale della comunicazione, sostituita non sempre sufficientemente dalle emoticon. Queste mancanze possono far sorgere incomprensioni e fraintendimenti, e come dicevo ?sta al buon senso e alla buona volontà di ognuno evitarli? nei limiti del possibile, ?o porre rimedio, e ai mod metterci lo zampino quando la situazione esce dal controllo?.
Tutto ciò può accadere anche nei thread di così detto ?cazzeggio?, perché il confronto e la conoscenza reciproca sono sempre naturalmente presenti, ogni volta che due o più individui interagiscono tra di loro.
Ci sono poi - e ci sono sempre stati - anche thread seri, dai quali possono nascere interessanti discussioni, ma per seguire le quali è solitamente necessario tempo e ?testa?. E io, me ne rammarico, ma in quest?ultimo periodo non ho né l?uno né l?altra e sono costretta a evitare questo tipo di thread o a rispondere in tempi non proprio brevi.
| Danielix ha scritto: | | Gavilan ha scritto: | ...non vedo la differenza tra - parafrasando i "vecchi" Litfiba ? "il mondo dentro e il mondo fuori" (del web).
Se una persona è falsa nella vita di tutti i giorni, difficilmente sarà sincera qui.
Vicecersa, se una persona è sincera "dal vivo", perché mai dovrebbe arrivare qui e raccontar balle?
Normalmente, quel che viene fuori dalle discussioni nei vari thread è la nostra vera essenza, quella stessa che riconoscerebbe chi ci conosce di persona. |
Sto sperando che tu abbia provocatoriamente intenzione di aprire un nuovo thread, con queste affermazioni, e che non siano davvero ciò che pensi: sarebbe grave. Pericoloso per la tua stessa incolumità.
Sporgendosi soltanto da un nick e un avatar, gli umani nascosti dietro, possono "reinventare" sé stessi, ridipingersi a uso e consumo delle proprie gratifiche frustrate, costantemente consci dell'incolumità che l'anonimato offre loro.
Parafrasando una mia cara amica che da poco mi ha aperto gli occhi sulla questione
| Citazione: | | ...[nel virtuale] ...è più facile ammantarsi di personalità fasulle, di ideologie comprate a rate... |
E su questo, se ti aggrada, possiamo aprire un thread all'uopo, dove ti dimostrerò - anche a costo di far crollare rumorosamente il castello di carta velina - quanto tu sia, ingenuamente o intenzionalmente, lontana dal vero... |
No, non ho intenzione di aprire un thread, che sia o meno provocatorio, sull?argomento. Anche per motivi personali di tempo e ?testa? che ti dicevo poco sopra.
Vorrei però ringraziarti per la premura, e nel contempo rassicurarti per quel che riguarda la mia incolumità.
Come tu stesso affermi, noi ci sporgiamo dai nostri avatar, mostrandoci agli altri in modo più o meno esplicito, più o meno completo. Il che non significa nascondersi o mentire ma, semplicemente, rivelare poco di sé, il più delle volte per motivi di riservatezza o timidezza.
In molti casi, quel ?poco di sé? si somma con il tempo a tanti altri frammenti più o meno grandi, che permettono a chi lo desidera di conoscere meglio l?individuo.
Certo, esistono persone che si fingono diverse fin quasi a re-inventarsi una vita, una identità, differenti. Il problema è però prima di tutto loro e dentro di loro, non di chi con loro interagisce.
Ma a mio avviso, a occhi attenti, è impossibile nascondersi completamente. Soprattutto con il passare del tempo: a lungo andare, la vera personalità viene a galla.
E poi, e con questo pensiero per me fondamentale chiudo, è umanamente impossibile stringere legami di amicizia con tutti gli utenti di un forum. Credo che su questo non mi si possa dare torto, basta andare a vedere quanti siamo nell?Olimpo, quanti frequentano il Caffè, quanti siano una presenza costante, ecc ecc.
Per cui: se con una determinata persona non intendiamo andare al di là del semplice scambio di post sporadico, sapere se abbiamo a che fare con un uomo piuttosto che una donna (per fare un esempio paradossale) non ci cambierà la vita. Potremmo benissimo accontentarci di leggere quel che scrive e rispondere a tono, senza porci particolari domande.
Se invece sentiamo di avere un feeling particolare con una determinata persona, lo scambio di post si farà probabilmente più frequente, e il rapporto potrà andare anche oltre (mp, mail, telefonate, e perché no incontri ?live?). Durante queste fasi ci si conoscerà meglio e sarà via via più difficile nascondersi, sempre che questa fosse l?intenzione di uno dei due o di entrambi.
Le bugie hanno le gambe corte.
Ciao, bella chiacchierata!
Gavy 
P.S.: Ho usato talmente tanti avverbi che terminano in ?mente che quasi quasi mi ri-edito da sola!  |
|
| Top |
|
|
Gavilan
Dio maturo
Registrato: 19/12/06 00:09
Messaggi: 4125
Residenza: l'Universo... che, come disse un mio buon amico (tale H.Rouge), non è meritocratico.
|
| Inviato: 24 Mar 2008 23:41 Oggetto: |
|
|
Ehi, voi altri!
Come lo vorreste il Caffè  |
|
| Top |
|
|
Jeppo59
Dio maturo
Registrato: 05/03/06 02:26
Messaggi: 2117
|
| Inviato: 25 Mar 2008 00:13 Oggetto: |
|
|
Caldo, non troppo dolce e non troppo lungo; ed almeno cinque al giorno!
Grazie ed il resto mancia!!!
 |
|
| Top |
|
|
Silent Runner
Supervisor sezione Chiacchiere a 360°
Registrato: 16/05/05 10:17
Messaggi: 24237
Residenza: Pianeta Terra
|
| Inviato: 25 Mar 2008 10:41 Oggetto: |
|
|
Grazie Gavilan hai scritto un ottimo intervento. La cosa bella è che è a disposizione di tutti e tutti lo possono leggere e riflettere su quanto affermi.
L'origine e lo scopo di questo thread non era certamente volto a farvi fare delle semplici battute.
Per qui, il tuo commento è, in questo contesto, assolutamente opportuno. |
|
| Top |
|
|
Gavilan
Dio maturo
Registrato: 19/12/06 00:09
Messaggi: 4125
Residenza: l'Universo... che, come disse un mio buon amico (tale H.Rouge), non è meritocratico.
|
| Inviato: 26 Mar 2008 01:19 Oggetto: |
|
|
| Silent Runner ha scritto: | | Grazie Gavilan hai scritto un ottimo intervento. La cosa bella è che è a disposizione di tutti e tutti lo possono leggere e riflettere su quanto affermi. |
Prego...
Tra l'altro, credo che questo sia il post in cui mi sono volontariamente aperta di più, da che sono arrivata all'Olimpo. 
O forse gli altri ho preferito cancellarli dalla memoria?  |
|
| Top |
|
|
Silent Runner
Supervisor sezione Chiacchiere a 360°
Registrato: 16/05/05 10:17
Messaggi: 24237
Residenza: Pianeta Terra
|
| Inviato: 26 Mar 2008 10:22 Oggetto: |
|
|
| Sono tutti così brutti? |
|
| Top |
|
|
OrchidBlues
Dio minore
Registrato: 18/06/05 07:00
Messaggi: 809
Residenza: ...nel mio giardino segreto...
|
| Inviato: 26 Mar 2008 10:44 Oggetto: |
|
|
| Gavilan ha scritto: | Ehi, voi altri!
Come lo vorreste il Caffè |
La domanda sembra posta per un prossimo cambiamento...sembra!
Spero di no....a me piace così com'è!
Mi piace chi usa le faccine, chi non le usa, chi va OT sempre e comunque, chi non lo fa, chi spara cavolate, chi tira fuori il lato più goliardico che ha, chi invece il lato più sentimentale o più tenero....insomma a me sta bene in tutto e per tutto |
|
| Top |
|
|
Gavilan
Dio maturo
Registrato: 19/12/06 00:09
Messaggi: 4125
Residenza: l'Universo... che, come disse un mio buon amico (tale H.Rouge), non è meritocratico.
|
| Inviato: 29 Mar 2008 00:57 Oggetto: |
|
|
| Silent Runner ha scritto: | | Sono tutti così brutti? |
|
|
| Top |
|
|
Silent Runner
Supervisor sezione Chiacchiere a 360°
Registrato: 16/05/05 10:17
Messaggi: 24237
Residenza: Pianeta Terra
|
| Inviato: 29 Mar 2008 18:19 Oggetto: |
|
|
| OrchidBlues ha scritto: | | Gavilan ha scritto: | Ehi, voi altri!
Come lo vorreste il Caffè |
La domanda sembra posta per un prossimo cambiamento...sembra!
Spero di no....a me piace così com'è!
Mi piace chi usa le faccine, chi non le usa, chi va OT sempre e comunque, chi non lo fa, chi spara cavolate, chi tira fuori il lato più goliardico che ha, chi invece il lato più sentimentale o più tenero....insomma a me sta bene in tutto e per tutto |
Se è così perché non vieni più spesso?  |
|
| Top |
|
|
kevin
Moderatore Caffè dell'Olimpo
Registrato: 08/02/07 10:52
Messaggi: 15785
Residenza: Qui se guardi da lì
|
| Inviato: 04 Apr 2008 15:13 Oggetto: |
 |
|
| Citazione: | | Come lo vorreste il Caffè? |
pieno di gente che scrive!!! |
|
| Top |
|
|
|
|
Non puoi inserire nuovi argomenti
Non puoi rispondere a nessun argomento
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
|
|
FAQ
Cerca
Lista utenti
Gruppi
Registrati
Profilo
Messaggi privati
Log in
