Olimpo Informatico

[Kalandra]

[mda]

Mannaggia la copia-incolla e grazie della segnalazione e dato che non si può correggere un vecchio post.

LINK (pdf)

Interessante (feci studi di sociologia) il fatto del "abitudinario": Devo dire che nella spiegazione di questa sordità mi pare la più logica.

Anche in Italia non ci rendiamo conto di essere precipitati da una situazione di benessere in una di crisi nera, tanto che cerano interi partiti che dicevano che "andava tutto bene" e che "bisognava spendere" peggiorando in questo modo la situazione.

Anche questo Governo mi pare altrettanto sordo:
Bucare una montagna per un TAV inutile (siamo già collegati con la Francia con il TAV) e cercare di fare un temporaneo ponte (la zona è sismica e le coste si muovono) verso la Sicilia o comperare aerei militari inutili (non abbiamo poi una logistica e poi chi ci attacca), buttare un sacco di soldi per il Vaticano e strutture inutili di Stato (solo sprechi), non legalizzare la prostituzione e droghe (basterebbero per ripianare l'intero debito pubblico) per accontentare 2 bigotti moralisti e uccidere le persone che devono avere assistenza, bucherellare l'Italia per del petrolio che non vale niente (intanto si rovina il turismo che quello porta più soldi) ma fare la stessa scusa per evitare la transizione (obbligatoria, il petrolio diventa sempre più raro e il petrolio MARCIO italico è una cosa ridicola) verso le rinnovabili per soddisfare i soliti "clienti", ecc. ecc. ecc.

Insomma MDA FOR PRESIDENT !

Ciao

[Kalandra]

^_^ prego.

[spacexplorer]

@toto200
La mia considerazione sul "siamo troppi" deriva dall'osservazione della distribuzione di ladroneria, servilismo, livello culturale ecc. i paesi più civili, con meno problemi, dove si vive mediamente meglio sono quelli con la densità di popolazione più bassa. Se noti i paesi pieni di estremisti religiosi, di conflitti interni, con regimi mediamente "totalitari" sono tutti ad elevata densità di popolazione, basso livello culturale medio e scarse o malsfruttate risorse naturali. Restando nel mondo occidentale pensa alla differenza tra Stati Uniti e Canada...

@Kalandra|mda
Sulle spese e sui debiti considerate sempre il signoraggio: è sbagliato dire che si può ridurre il debito. Nel modo in cui gestiamo il denaro da Bretton Wood in poi *non è possibile ridurre il debito* anzi, non è possibile proprio ripagare il debito che sia di un € o di decine di miliardi. Un paese può si ridurre il suo debito ma questo implica che un altro paese lo aumenti, il sistema non prevede una regressione del debito.

Più nello specifico: il denaro non è stampato/generato dei governi ma da enti extragovernativi che lo generano su richiesta dei governi in cambio di titoli di stato. Poiché l'unica fonte di denaro sono le banche centrali e poiché queste immettono denaro a prestito con un interesse pur minimo nessuno a livello globale potrà mai ripagare il debito. Col mercato "primario" ovvero con la negoziazione libera dei titoli di stato il debito passa di mano in mano ma non si può estinguere.

Se volete un video, un po' romanzato, sottotitolato in italiano con audio in spagnolo: link il concetto che dice pur un po' superficiale è corretto.

Il problema è che ben poca gente sa cos'è il signoraggio, sa cosa sia la BCE o la FED o l'FMI, sono "istituzioni" ma come realmente funzionino, quali siano i loro rapporti coi governi ecc è un'informazione che i più non conoscono.

[Kalandra]

sì spacexplorer, c'entra anche questo.
e c'entra in modo massiccio da quando (circa quarant'anni fa) le banche sono state esentate dalla riserva aurea effettiva.
quindi ora stampano carta moneta su una "riserva" del tutto virtuale.
una banca o una finanziaria, si sa, non son lì per puro "spirito sociale" ma per guadagnare e il loro guadagno sta proprio nelle plusvalenze e negli interessi che chiedono.

l'argomento è comunque complesso, molto più che quanto si può dire in un video, così come il concatenamento che ha portato a quel che abbiamo oggi, compresi i governi asserviti alle regole del profitto, soprattutto quello delle compagnie transazionali.
in ogni caso son cose che sempre più gente vede e sa ma di fronte a cui si sente - ed è - spesso impotente.
oppure spera che.., o anche si rifiuta di vedere.

mi permetto di consigliarti - ma forse già conosci - una raccolta di saggi sull'argomento, uscita una decina di anni fa:
"processo alla globalizzazione", di E. Goldsmith e J. Mander.

è appunto una panoramica dalla conferenza di Bretton Woods nel '44 (e all'avvio della banca mondiale e del fondo monetario) alla fine del secolo, esaminando le strategie e gli effetti della varie globalizzazioni, finanziaria, industriale, distributiva, etc., fino all'omologazione culturale.

[mda]

[Kalandra]

[mda]

Vero che le Banche Centrali Europee sono SPA (lo dissi anch'io e qui scatta il SIGNORAGGIO di queste) ma il controllo della BCE non è solo dei Soci ma anche del Congresso UE.

Un "peggio" di come alcuni nostri Enti che sono SPA (anche quotate in Borsa) ma legata governativamente. Infatti la BCE non è corpo giuridico SPA (come la Banca d'Italia) ma ENTE.

Ok che il Congresso UE si impiccia pochissimo, ma può nominare, in qualsiasi momento, una commissione (ad esempio nominata sugli aiuti BCE proprio l'anno scorso all'Est Europa) quando vuole per uno specifico controllo e la stessa BCE deve rapportare al Congresso (lo stesso Draghi fece già più volte) o questa può intervenire (come hanno fatto adesso, più volte, per gli aiuti alla Grecia, che causa l'ostacolo tedesco, Draghi stesso dovette aspettare la politica) in merito alle decisioni BCE.

Ciao

[spacexplorer]

@Kalandra
scusa il ritardo

non conoscevo "processo alla globalizzazione", se lo consigli me lo leggerò
a breve!

L'abbandono del sistema aureo ha creato problemi ma ben inferiori al
signoraggio, più nello specifico ha fatto esplodere il problema con l'effetto
combinato della mania USA di vivere molto al di sopra delle loro possibilità,
mania che IMO è dovuta a sua volta alla necessità di tener buona una
popolazione che di fatto è tenuta come pura forza lavoro senza alcun valore
e non partecipa minimamente alla "democrazia", gli USA sono una timocrazia
autoritaria al massimo.

Il punto è che se lo stato non genera denaro, lo prende a prestito non potrà
mai ripagare il debito perché *NON ESISTE AL MONDO IL DENARO PER RIPAGARLO*
giocare ai vasetti travasando da stato a stato e mettere in mezzo i privati
serve solo a nascondere|prorogare il problema non lo risolve. Il punto è che
il nostro sistema economico non è *matematicamente* sostenibile che si sia
super-duper-austeri o scialacquatori.

Quanto alle riserve auree, almeno quelle italiane per quel che so sono dello
Stato, usate quale garanzia per i titoli di Stato, se lo Stato non ha liquidi
per pagare l'interesse da l'oro in cambio. Anche qui poiché il debito non è
rimborsabile che sia di 10centesimi o mille miliardi l'oro è *ancora* dello
Stato ma più che altro a livello formale. È questo concetto che è poco noto
e metabolizzato dalla popolazione!

[Kalandra]

[Kalandra]

[mda]

@Kalandra

ESATTO! Con la creazione della BCE furono varati provvedimenti per evitare il signoraggio (che poi fece signoraggio) della Banca d'Italia.

Nello stesso periodo anche Mediobanca (la banca di Cuccia ovvero l'arto del signoraggio azionario/bancario) fu spezzata in due tronconi di cui uno assorbito in banca centrale italiana e l'altra, privatizzata, è quella che ora è disponibile al pubblico.

Non è stato solo la Banca d'Italia e vennero fuori in quel periodo diversi scandali in Europa ma trattati dalla stampa in pochi trafiletti. Molti scandali passati si insabbiarono, guarda caso tutti pilotati da illustri massoni.

Il signoraggio azionario è subdolo: Puoi prendere un pagliaccio e dagli credito fideiussorio per costruire un impero economico fintato che questo può contare poi d'andare con le sue gambe.

Ora le Banche Centrali (area Euro) devono seguire le indicazioni della BCE anche se rispettivamente sono le sue socie. Questo permette un controllo "circolare" da parte del Congresso.

Ciao

[spacexplorer]

@Kalandra
l'Italia è una, passami il termine, mafiocrazia. Chi è ricco in genere vuole
conservare la sua ricchezza e fa di tutto per riuscirvi. In Italia più che
ricchi la classe politica è di fantocci e parvenu!

Il libro l'ho trovato sia su IBS che Amazon

Sul discorso GloCal non sono daccordo, lo vedo come una presa per i fondelli:
non è il commercio il male del mondo, non è manco la multinazionale che
sfrutta, è il sistema che permette alla multinazionale di sfruttare con
profitto. Il problema è essere sudditi di qualcuno non cittadini, questo è
Il Male® da combattere strenuamente! Il ritorno al localismo IMO è dovuto
all'insicurezza ed incomprensione dell'umano medio: ha paura allora cerca di
rifugiarsi nel suo nido... Dove troviamo il sale sulle Alpi? Prendiamo il
tossico salgemma? Dove troviamo la farina nel nord Europa? Dove troviamo
gli ananas da noi? Poi se vogliamo parlare di sicurezza che dire di quelle
industrie che fanno taralli integrali IGP con gli scarti del mangime per
cavalli o il pane integrale impastato con le camole e cotto con legname di
risulta spesso verniciato ed impregnato d'olio da motori? Tutto il mondo è
paese!

Il problema è diffondere cultura, che noi per primi abbiamo perso e perdiamo
ogni giorno di più, se c'è cultura tutto il resto gira meglio, e bada che
cultura non vuol dire l'intellettuale con gli occhialoni da mille cerchi, vuol
dire il cittadino che sa tutelarsi, comprende il ruolo della società e sa
quando serve anche usare la forza, non da bullo ma da letale macchina da
guerra che sia verbale o fisica. Il cittadino colto sa contestare una multa,
sa civilmente rispondere, sa anche premere un grilletto se non ha scelta, ma
sopratutto lavora per il suo interesse comprendendo che star bene e far star
bene è nel suo interesse personale.

@mda
guarda che NESSUNO sinora ha fatto nulla contro il signoraggio, solo un
presidente USA provò ad introdurre i "Continentali" una moneta emessa dallo
stato: fu accoppato poco dopo. Il signoraggio è far si che le banche centrali
ovvero le zecche siano DI STATO ovvero far si che NON PRESTINO DENARO ma che
lo STAMPINO a richiesta senza che esistano titoli di stato sul mercato.

[Kalandra]

[Kalandra]

[mda]

@Kalandra

NOoooooooooooo. Ma non ti dico il nome (poi per la approvazione passò del tempo) perchè poi piangi. Comunque è magro, con gli occhiali e una faccia da topolino...


Furono 2 i presidenti Americani che si opposero al signoraggio : Kennedy e uno ancora più vecchio che non mi ricordo il nome.

La BCE stampa soldi SOLO in corrispettivo dell'Oro e impresta soldi solo se prima (leggi la vicenda prestiti greci) sono stati incamerati. La FED che stampa senza corrispettivo (infatti crea debito) dai tempi di Carter e denunciato da tutti i presidenti francesi. Attenzione questo è "signoraggio di Zecca", in quanto ci sono diversi tipi di signoraggio.

Ciao

[spacexplorer]

@Kalandra
si, le camole sono quelle bestioline marroncine che si nutrono di farina,
non so in che percentuale possano essere presenti ma un livello tale da
rendere la farina 00 "farina integrale" credo sia oltre il limite
Poi nulla da eccepire sul fatto che sono nutrienti e che non è diverso da
mangiare carne qualsiasi, sempre sofisticazione è però!

Sull'oligopolio sono daccordo, sull'uso di ciò che puoi produrre in loco
lo sono di meno a livello applicativo: noi "produciamo" carne, ok, ma in
che quantità rispetto al consumo? Perché avere filiere con n origini ed
n destinazioni è un problema logistico-commerciale non da poco, non penso
nessuna GDO o negozietto sia in grado di gestirlo a livelli tollerabili.
Oggi riaprire le mille botteghe di un po' di lustri fa è improponibile sul
piano economico (tasse), fisico (disponibilità dei locali), e personale:
non ci sono così tanti "commercianti" degni di questo nome, in grado di
gestire un'attività autonoma...

Una filiera completamente distribuita è un traguardo a cui aspirare ma
volerlo oggi è IMO una ricetta per il fallimento!

@mda
non c'è più l'equivalenza oro-denaro, c'è per molti stati la *garanzia* di
una certa quantità d'oro, ben inferiore al denaro, diciamo una "caparra" da
cui attingere se proprio non si può prendere fondi altrove. La FED non
stampa senza corrispettivo: *vende* dollari al tesoro USA in cambio di buoni
del tesoro, ovvero vende agli Stati Uniti il denaro in cambio di un interesse
ovvero gli USA come noi non potranno *matematicamente* mai pagare il loro
debito indipendentemente dall'entità.

Anni fa colla crisi del '29 "pagaro" il debito svalutando il dollaro ovvero
succhiando soldi dai paesi europei che avevano comprato i loro buoni del
tesoro, circa il 50% del valore. Oggi non possono farlo perché molti in
Europa han imparato la lezione e la Cina non è così polla...

Tieni presente che gli USA sono *ben più in crisi* della Grecia, solo che
raccontano a tutti, loro cittadini inclusi, che si stanno riprendendo e che
è l'Europa a star male (vero, peraltro, grazie a coloro che seguono in EU le
politiche USA, Mario Monti, Papademos, Silva e Rajoi in primis con la
spinta della Merkel che malata del Morbo Tedesco ammazza tutti la
Germania inclusa).

[Kalandra]

[Kalandra]

[mda]