Olimpo Informatico

[spikexx84]

Dan ti devo scrivere un pvt, comunque pubblici complimenti per aver le palle di guardare la realtà in faccia e la capicità non indifferente di capire che non è quanto o cosa usi a fare il "tossicodipendente", ma è il COME usi a fare il "tossicodipendente", io conosco gente che tira di coca al compleanno, all'ultimo, a natale, a pasqua e se gliela offrono magari anche in altri giorni, ma non sono dipendenti (ad esempio se all'ultimo non la trovano o la buttano perchè vedono uno sbirro non è che fan la serata in menata....) e ragazzi stiam parlando di Cocaina, una sostanza molto più pesante della nicotina.

Quella che hai individuato Dan è una differenza sottile, che poche persone sanno cogliere, veramente poche, forse quasi solo quelle che hanno avuto o hanno a che fare con una dipendenza vera e cattiva e hanno avuto le palle per guardarla dritta negli occhi e Dan non sei un coglione, sei un dipendente coi coglioni è diverso direi, quanti tossicodipendenti conosci che non ammetterebbero neanche sotto tortura di esserlo? Te lo ripeto anche se non credo sia a te che serva, immagino tu lo sappia già più che bene, ci vogliono cinque paia di palle per ammettere "sono un dipendente, ho un problema, aiuto", non è facile.

@Dan, Mad
Io non credo voi siate gli unici "drogati di fumo" che hanno letto questa discussione, probabilmente siete gli unici a essere scesi in campo, la sigaretta è in termini di diffusione la seconda se non la prima droga presente al mondo (ma sono più propenso a dare il primo posto alll'Alcol), io stesso (che non avevo una dipendenza fortissima perchè due ore senza fumare le facevo) ci ho messo un anno per smettere del tutto, perchè stavo senza un pò e poi "ma si dai un tiro" oppure "sono nervoso solo una la fumo" e nel giro massimo di una settimana ero tornato al mio pacchetto e mezzo al giorno, un anno di autoflagellazzione che spero se riuscirete/vorrete smettere possiate evitarvi.

Un ultima cosa, se l'intervento di Dan servirà, se vi doveste accorgere che siete dei dipendenti, SCORDATEVI di controllare la vostra dipendenza, nessun dipendente decide quanto usare, o si smette o si sguazza nel problema, se riuscite a fumare 3 sigarette al giorno buon per voi, ma NON siete dipendenti, semplicemente dei viziosi (nulla di male in questo ci mancherebbe di non avere vizi che cazzo di vita di merdosa sarebbe)

@uomodeighiacci
Affrontare il Bullock con un semplice bastone??????? O mio dio, manda un email a Chuck Norris con scritto "sei gay" morirai molto più dolcemente

[Silent Runner]

[uomodeighiacci]

peccato.. volevo buttare il sasso, o la battuta, e poi scappare, ma forse sapevo già che alla fine mi sare fatto coinvolgere..

Ti dirò semplicemente come la penso io, senza la pretesa di essere l'unico nel giusto.
La vita è misteriosa, ma ogniuno ha il suo posto, il suo scopo, anche se nemmeno l'interessato lo conosce.
La vecchia non può preoccuparsi dei problemi dell'inquinamento o della fame nel mondo, non perchè non sia gusto, ma perchè non vivrebbe più, i problemi del mondo sono molti, non se li può accollare ciascuno di noi singolarmente.
Però.. però.. se ogniuno cerca di raddrizzare le storture che di giorno in giorno incontra, se non se ne frega del vicino, se aiuti anche chi aiuto da te propio non ne vuole, avrai cambiato qualcosa, avrai cambiato il mondo.

Accettare che un amico si rovini fumando è sbagliato, perchè una cosa sbagliata è sbagliata anche se a farla è una amico.
Bisogna intervenire perchè in quel momento ci sei tu che puoi fare qualcosa, se non tu, chi altro? Tu che sei l'amico.
Il fallimento non è motivo di rinuncia, e per quanto all'amico possa dare fastidio la tua insistenza, sà che è per lui che lo fai, magari non capirà, ma continuerà a volerti bene.

E' inevitabile sbagliare, ma serve ad imparare, allora tu che già hai imparato, aiuta gli altri a capire.

non massacratemi troppo

[Silent Runner]

No, ma che massacrare, dici cose assennate ma non è detto che gli ombrelli servano quando non piove o che spiegare ad un tabagista che fumare fa male lo salverà dall'essere investito dalla Batmobile. Ho avuto a che fare sia con il tabagismo che con amici tabagisti.
Credimi, è come cercare di convincere un depresso che la vita è bella. Tu sai che l'amico depresso gravissimo non sta bene, cerci di confortarlo inutilmente: lui ha scelto a sua depressone come rifugio dall'impossibilità di darsi altre risposte. E' come un malato terminale che sai non guarirà solo perché gli stai vicino. E non servirà dirgli che lui guarirà perché sai che non è in tuo potere fare niente e insistere con questa falsa speranza è trattarlo come un imbecille, è solo tormentarlo.

Dovremmo smettere di sentirci onnipotenti solo perché ci sembra d'aver capito le cose. Dirlo agli altri non è la soluzione.
La vecchia nel suo piccolo va a rompere i coglioni ad una persona innocente, che non gli ha sicuramente fatto del male. Non è maddina la causa dei mali del mondo. La vecchia si comporta come il lupo che rimprovera l'agnello di inquinargli l'acqua del ruscello mentre è il lupo che sta a monte dell'agnello. Quanto avrà inquinato la vecchia nella sua vita? A scagliare pietre, senza peccato o da peccatori incalliti si rischia sempre di prendere una in testa. Alle volte ricadono giù.

Credimi, non puoi aiutare chi non vuole essere aiutato perché ha scelto diversamente. Puoi fermare un amico che vuole buttarsi da un ponte ma non puoi evitare di farlo morire di tumore per fumo perché fra queste due possibilità c'è un abisso incolmabile che non puoi attraversare: la sponda dell'America non è uguale a quella dell'Eurasia.

Siamo impotenti davanti alla volontà degli altri, chi vuole evangelizzare il mondo con le proprie idee ha paura del mondo e di se stesso, teme che senza un controllo della ragione tutto si degradi. Se la vecchia vuole disinquinare il mondo cominci da se stessa controllando i suoi rifiuti, sprecando meno acqua, meno medicine e meno tempo a criticare chi non è la causa primaria dell'inquinamento. Per quanto il fumo passivo sia una cosa pericolosa non mi si parli di questo in mezzo al traffico di una città come Milano.

O cambiamo tutti quanti tenore di vita e abitudini oppure è meglio stare zitti.

[spikexx84]

Ma che cazz, mi fate lavorare stamattina?

[madvero]

rispondo al volo a un paio di cose...

[uomodeighiacci]

Solo scuse.
Non serve essere perfetti per far notare uno sbaglio, e non serve essere onnipotenti per poter fare qualcosa.

Silent non dare per scontato che per aiutare un fumatore gli direi che fa male, e che per aiutare un depresso gli direi di farsi coraggio.

[spikexx84]

Umhh, bhe se ho capito male meglio, ma avevo capito che tu non volevi smettere, ma calare, trasformare dipendenza in vizio e per un fumatore dipendente (attenzione sto sempre e comunque dicendo dipendente, non che ha il vizio) lo ritengo IMHO impossibile o quantomeno io non ho mai visto succedere questa cosa, esempio:

Un uomo col vizio di bere che va dal medico e si sente dire se non cala drasticamente l'alcol si gioca il fegato, riesce a calare se vuole, un alcolizzato che si sente dire dal medico la stessa cosa non riesca a calare (magari per un breve periodo si), ha solo due scelte, continua così o smette di bere.

Credo che il discorso sia uguale anche sulle sigarette se uno è dipendente dalle sigarette non riuscirà a calarle o quantomeno non riuscirà a mantenere un numero basso di sigarette a lungo, a meno che davvero la sua dipendenza non fosse quasi esclusivamente "gestuale", ma dal momento che la dipendenza "fisica" è data dalla nicotina e anche una buona parte di quella psicologica è legata alla sigaretta "vera" (per psicologica intendo che la necessità di fondo è l'apparire "trasgressivi" e per essere "trasgressivi" bisogna farsi del male da questo punto di vista) ritengo difficile che la dipendenza da fumo possa essere relativa solo alla gestualità del fumare.

Detto questo, se mi sto sbagliando e invece tu riesci a fumare poche sigarette con questo metodo benvenga, felicissimo di essermi sbagliato a valutare la questione, smettere sarebbe meglio (e in quel caso si che la T Fumo la posso vedere come un aiuto all'inizio), ma passare da 40 sigarette al giorno a 10.... bhe un quarto del male, un quarto della spesa, non è comunque un risultato su cui sputare.

Umhh..... A questo punto mi sorge spontanea questa domanda: tu vedi la questione come: "OHHHHH, adesso grazie alla TFumo riesco a fumare solo una decina di sigarette al giorno e me le godo, a smettere se mai ci penserò più in la ma adesso non mi interessa." (che era come l'avevo intesa io) oppure "Bene ora grazie alla TFumo riesco a calare le sigarette, poi appena mi sento pronta provo a smettere del tutto con quelle e resto solo con la TFumo per pararmi i momenti di maggior voglia."

Ovviamente puoi sembre rispondermi "sculta me fat i casi tò!"



Ps: non mi ero neanche accorto che l'avevi scritto tu l'articolo complimenti

[Silent Runner]

[uomodeighiacci]

Il fraintendimento è stato reciproco.

Da parte mia non ho mai parlato di ledere la libertà della persona. Rompere le balle, intervenire magari con decisione, ma nei limiti.
Anche perchè.. rischierei di ottenere l'effetto contrario. Ma come dici: -La libertà è un concetto astratto, difficile applicarlo in concreto.-
Detto questo, ho interpretato il voler tirare in ballo la libertà personale, come la volontà di cercare una scusa a cui aggrapparsi, per non voler fare ciò che può essere fatto, e che (a parer mio) va al di là dell'accettazione dell'errore per il bene dell'amico e dell'amicizia.

Chiarito questo mi fermo, hai ragione, siamo decisamente o.t.
Spero di essere stato utile.

[madvero]

stasera una mia amica in palestra mi ha parlato di un potente farmaco (non la sigaretta elettronica).
ci vuole la prescrizione medica.
si prende tranquillamente sta pillola tutte le sere, e si fuma come un dannato (come d'abitudine, insomma). dice che dopo un tot, l'organismo ha un forte rigetto nei confronti di nicotina e quant'altro. uno fuma, ma gli fa schifo.

[madvero]

... e poi mi tengo la sigaretta elettronica per supplire alla gestualità?

[Danielix]

[Danielix]

Altri brani dal "Diario di un drogato informato".
Sulla nicotina e sulla cocaina: mettiamo i puntini sulle i!

[Danielix]

Mezzo OT e mezzo IT:

@ uomodeighiacci:
lo so, hai scritto

[Danielix]

@ Maddi: a te rispondo dopo: sono stremato.


Ma ci tengo, aspetta.










@ amldc: anche a te.

[Silent Runner]

Danielix, mi è difficile rispondere a tutto, mi ci vorranno settimane e mi chiedo se servirebbero (le mie risposte) a chi ci legge e non so nemmeno se abbia un senso insistere su alcuni distinguo quando sappiamo entrambi che qualche differenza di opinione non solo è fisiologica ma è anche espressione virile della nostra vitalità intellettuale e fisica.

La voglia di tenzone amichevole, il confrontarci fra noi a colpi di concetti, alabardate e mani sportivamente tese per rialzarci da terra fanno parte del gioco e, come ho detto, è espressione della nostra ENORME potenza virile (vi prego di cogliere l'autoironia, evitiamo insinuazioni berlustomachevoli) e del nostro orgoglioso narcisismo che fin qui ci ha spinto non solo ad esprimerci per metafore ma anche per dirette ammissioni, ammiccamenti coraggiosi e spudorate confessioni.

Detto questo (che so non verrà consegnato ai posteri) quel che mi ha colpito a una lettura superficiale è la tua "dichiarazione d'indipendenza" by smoke, cioè il rivendicare il tuo scegliere come se questo definisse in realtà una Magna Charta, una Bibbia del Corsaro, anzi, del Pirata (che non è meno nobile nell'immaginario, sebbene entrambi fossero dei gaglioffi) o anche solo (e qui apro le porte del possibile interpretare) un gioco fra amici dispettosi e feroci ma pur sempre pronti a levarsi il guanto prima di stringere la mano.
E di queste due proposte non ne salverei nessuna dal momento che non ho letto tutto con la necessaria attenzione, essendo stato catturato da abili affermazioni, messe lì come trappole perché io ci finissi dentro. Ed è un gioco fra amici, una burla logica ma al contempo serissima, perché l'argomentare si fonda su verità personali ben definite e fin qui, ammesse con (lo ripeto) lodevole coraggio.

E tutto questo è partito da un articolo che trattava di un banale e ingegnoso congegno elettronico, la cui esistenza deriva dalla necessità, anzi da due necessità. Fare soldi e trovare una via di fuga da una possibile dipendenza.
Se ho chiamato il vizio "categoria morale" era per diretta discendenza (origine) del termine mentre la necessità, per quanto abominabile è sempre frutto di un vacui orrido o doloroso, comunque scomodo.
Mi chiedo perché discutiamo di questo adesso.
Se io ho un'idea così precisa perché discuterne?
Da qui mi verrebbe il discutere di tutto l'impianto della scienza moderna e della sua parente stretta, la tecnologia. Stretta perché costretta.
La tecnologia ha un costo che può essere risolto solo con la ragione di un ritorno, e qui si affaccia un'altra necessità, quella che da origine al business. Perché dietro la ricerca che ha prodotto questa sigaretta elettronica c'è la necessità di fare soldi, non certo quella di consolare le genti dei propri vizi o bisogni.

E dunque noi due stiamo discutendo del sesso degli angeli mentre tutt'intorno a noi crolla l'universo mondo.
O siamo entrambi pazzi o siamo, invece, spinti da una necessità (che non è a mio avviso un vizio) ma vedo fra noi una lievissima differenza: entrambi siamo navigatori solitari, accompagnati da affetti profondi. Tu navighi su acque liquide e imprevedibili, procellose o calme, indifferenti, sotto di te si spalanca l'abisso oscuro e riempito, dove dormono, nel buio, come in una fiaba, "i mostri negli abissi del rosso mare".
Io invece navigo su un oceano di parole, sempre in movimento ma sempre irrisolto, sempre ricominciato come una risacca di vocaboli e frasi che si riversano su una spiaggia di punteggiature caotiche, rimescolate. Non ci sono isole all'orizzonte, un orizzonte convesso, navigo o galleggio sulla superficie di un mare verticale. Sotto di me si spalanca l'abisso della mia ambizione.
Sono nato uomo e non gorilla o paramecio, non e ho, suppongo, alcuna colpa.
Devo risolvere i miei affari scrivendo perché il semplice pensare non consente il rewind.
Ecco perché penso che questo discutere partendo della scienza e della tecnologia che ha consentito la realizzazione di questo marchingegno illusionistico che è la sigaretta elettronica porti con sé ben più che una discussione tecnico-filosofica sul tema proposto dall'articolo.

L'argomento di questo tema è, purtroppo, l'umanità nostra. Uomini e donne sono costretti a vivere il proprio corpo attraverso le concessone degli stereotipi sociali ma entrambi subiscono il danno e la fatica del vivere e la sigaretta, i cosiddetto vizio che io chiamo necessità, ci riporta al bisogno che ha spinto i primi ominidi a costruirsi strumenti per governare il mondo: armi, e strumenti per la manutenzione del mondo.
So che questo può sembrare un fuori tema. Ma se tutto quello che siamo dovessimo condensarlo in una discussione, credo che in questa dovremmo raccogliere tutti i commenti del forum, dalle discussioni sulla sicurezza informatica a quelli della politica e dei problemi hardware/software.

Non accusatemi di piaggeria, l'ho già fatto da solo, ben prima di voi, ma dovremmo veramente ringraziare chi ha avuto la folle idea di creare questo spazio virtuale, questo forum attento alle questioni più disparate, consentendo la riunificazione di intelligenze ed idee che altrimenti sarebbero rimaste lontane e disperse, come i pezzi di un congegno salvavita, sparpagliati nella scatola di montaggio che è il tempo e lo spazio.
...E il naugrafar m'è dolce in questo mare.

Ne ho scritte di cazzate eh?

[spikexx84]

Bene Dan se ti quoto non finisco più, quindi parlo in generale quotando tutto:

Sai cosa intendo quando dico che in pratica la sigaretta non da nulla?

"Infatti gli effetti li senti, e subito, mentre invece fumando una sigaretta no. Nessuno."

Esattamente questo, la sigaretta non sballa, perfino un eroinomane all'ultimo stadio il flash di quando si innietta l'eroina c'è l'ha, mentre un nicotinomane (esisterà questo termine ) non ha nulla dalla sigaretta.

Però Dan concorderai con me che se la dipendenza da fumo fosse legata solo alla nicotina per smettere sarebbero di gran lunga sufficenti i cerotti alla nicotina, prima gli metti una dose uguale a quella che assumevi fumando, poi piano piano la cali fino a toglierla, ma non è così e tanto per fare un esempio questo metodo è uguale a quello che hanno ai sert con gli eroinomani, piglia il metano (metadone) così non hai l'astinenza fisica, eppure ancora una volta, dal momento che dici di conoscere parecchi "tossici" quanti ne conosci che si fanno sopra il metano? O quanti ne conosci che hanno ricominciato a farsi dopo una disintossicazione?

La dipendenza (o nello specifico la tossicodipendenza) ha sempre una componente psicologica e a volte anche una componente fisica, questa io credo sia la realtà, tu ritieni i cocainomani "patetici", io li ritengo semplicemente malati e in genere deboli.

La tossicodipendenza e l'alcolismo sono state definite malattie niente di meno che dall'associazione mondiale dei medici, non dal primo quaraquaqua che passa, il fattore fisico della malattia è la compulsione, quello psicologico l'ossesione, la dipendenza "fisica" è nella maggior parte dei casi è solo una coseguenza di queste due cose.

Ora scentificamente io non mi so spiegare e non ho un decimo delle tue conoscenze o di quelle di Silent, quindi non ti so dire cosa fisicamente nel cervello non funziona, ma ti posso dire che secondo me ridurre la dipendenza da fumo alla "semplice" dipendenza da nicotina è quantomeno errato e riduttivo.

La dipendenza da fumo secondo me comprende quella fisica da nicotina, quella fisica da gestualità, quella psicologica da autocondizionamento indotto, la paura del madonna come farò senza, la sigaretta poi è utile per toglierti dall'imbarazzo (compagnia nuova non dai che fare con chi parlare che fai? Fumi e almeno sembri impegnato...) e questo come minimo.

Sai chi è patetico secondo me? (va bhe dai diciamo debole e presuntuoso, patetico mi sembra un pò cattivo), chi non è dipendente dall'alcol ma il sabato sera bisogna bere da far paura se no la serata non è all'altezza......

L'estate scorsa io sono andato in ferie con dei miei amici che sono teoricamente "bevitori sociali", ok siamo andati in una discoteca in cui pagavi un fisso e bevevi quanto volevi a un certo punto io li ho mollati perchè non riuscivo a ballare per un quarto d'ora di fila, cazzo la schiumata parte e dopo due minuti "andiamo a bere?", così si sente che abbiam fatto il seratone "Uhao", serata allucinante, ci siamo divertiti da far paura, noi si che sappiam divertirci..... "Tu per diverirti hai bisogno dell'additivo?" Attenzione non usi l'alcol come quella cosa in più, ma per divertirti o fare il seratone ne hai bisogno nonostante tu non sia un alcolizzato e te ne bulli pure, ecco questo è patetico secondo me.

Il punto principale è che qui siamo su un forum, hai perfettamente ragione, è un casino spiegarsi, si scrivono chilometri di post, ma non sarà mai come parlarsi, se andiamo avanti su questo tono credo che ti chiederò il numero di telefono o non ne veniam più fuori, oppure organizziamo un bel rissone di opinioni in skype, invitiamo Silent, Maddina e chiunque sia talmente folle da voler venire

@Silent
Bhe, mi sembra che il tuo post più che una risposta all'argomento sia una descrizione dell'interazione che si può avere grazie a questo forum e sono pienamente daccordo, ma io non ringrazierò il creatore del forum perchè il disgrazioato mi ha battuto a scacchi......

@Split
Credo che questa discussione vada divisa quantomeno in 3, uno quella originale, due quella sull'"insistere" nel far capire a qualcuno che deve smettere di fumare, tre quella sul fumo e i paragoni con le altre dipendenze, il problema mio è che ci sono dei messaggi che stanno bene in più di una di queste discussioni, quindi non sò bene che fare, ora vado a chiedere una mano in zona mod.

[Khloe]

Qualche giorno fa, dopo aver visto per l'ennesima volta il cartello pubblicitario della sigaretta elettronica, ho deciso di googlare un pò e cercare di capire cos'era esattamente.

Ricerca rapida e veloce, conclusione: è "qualcosa" che non mi piace, è una cosa "finta", non fa per me.


Per caso ieri sera ho letto questo topic, mi era proprio sfuggito.


Non sto a quotare tutto ciò che approvo, che mi lascia perplessa e così via perchè impiegherei troppo tempo.


Io fumo

- per dipendenza ( su questo non ci piove)

-vizio se per vizio si intende il piacere che provo quando prendo l'accendino e accendo...,

-necessità, forse, però è meglio dire ogni motivo è buono per fumare: sono arrabbiata, sono triste, sono preoccupata, sono felice! ovvio devo festeggiare! se non fumo non sono più così felice.


Chi smette di fumare senza fatica non è un "fumatore", è quello che io chiamo il fumatore "pentito", inesorabile, cattivissimo e acido con chi ancora fuma.

Il vero fumatore che smette per necessità o perchè no anche volontà (grande forza di volontà) rimpiange le sue sigarette, ha nostalgia delle sigarette, molto spesso ama ancora perfino l'odore del fumo.

In tutti e due i casi ci sono le eccezioni, non siamo tutti uguali.


E accendo...con meno entusiasmo di prima, quello che ha scritto Danielix mi ha fatto un pò pensare...ma sicuramente domani sarà già tutto passato...

[madvero]

visto che finirò di leggere stanotte... per il momento: