Olimpo Informatico

[uguccione500]

Direi che sono d'accordissimo con freemind su tutta la linea, un po' meno con l'atteggiamento di Dan che continua a dire che il Cristo è semplicemente un cadavere appeso al muro e con quello che usa per replicare alle mie risposte: de gustibus...

E' tutto vero, a 13 anni tecnicamente possono procreare ma senza una educazione che dovrebbe per l'appunto arrivare dalla famiglia non si rendono neanche conto di che vuol dire mettere al mondo un bambino e soprattutto mantenerlo e amarlo!

La legge se a 13 anni considera una bambina l'adolescente che si intrattiene in rapporti sessuali anche consenzienti ci sarà pur un motivo e non è certo quello fisico ma mentale: a 13 anni, e su questo sarete d'acccordo con me, non si è adulti e non si ha una visione di tutto ciò che ci circonda completa e responsabile: si pensa al tipo o alla tipa di turno, al motorino, ad andare a far casino e null'altro...

E io dico che in qualche maniera, se per forza di cose a 13 anni non hai ancora una visione responsabile di ciò che ti circonda, è inevitabile che qualcuno, vista l'impossibilità dei genitori di farlo perchè incapaci o semplicemente ignoranti di determinate cose a loro volta, protegga questi adolescenti da spiacevoli sorprese... Tutto qui... Poi i pareri possono essere anche discordanti perchè, e qui sono d'accordo con voi, demonizzare un solo mezzo mettendolo alla gogna è poco furbo e comunque irresponsabile in quanto ciò che è successo è sicuramente frutto di diversi fattori combinati insieme, sicuramente non solo colpa di un internet "aperto" e che a gran voce sembra piacere a chiunque...

Non so, io due ritocchini a determinate regole li darei, poi se per voi è troppo restrittivo io posso solo immaginare una figlia che torna a casa incinta a 13 anni e che magari alla stessa età dovrà afrtontare un aborto o peggio e in qualche maniera mi viene spontaneo dire che se i genitori sono stati assenti in determinati momenti cruciali, doveva essere presente qualcun altro...
Questo non vuol dire che a 13 anni si è perfettamente scemi ma cercate di ricordarvi quali erano i pensieri più frequenti a quell'età (io ne ho 37 e me li ricordo benissimo!)... Non è fobia di particolari argomenti, è essere protettivo verso una gioventù che non ha istruzione a cos'è la vita reale perchè in famiglia non la si insegna più...

[uguccione500]

Dimenticavo una piccola precisazione: quando sono stato ripreso dai mod, è stato per i toni accesi e per le parole poco consone che ho usato nel discutere e non nascondo che quando scrivo di getto e magari determinati argomenti toccano un po' più la mia sensibilità (che non sembra ma ho anche io in dotazione! ) non mi trattengo: è un mio difetto e lo ammetto serenamente, purtroppo però anche ripulendo le mie risposte dai termini non proprio consoni a un forum come questo, rimarrebbero discussioni valide e ragionate e che vengono spinte da impeto paterno e credo responsabile, scritte da chi vuol sempre il meglio per i propri figli e pensa che la gente insegni ai propri bambini come ci si comporta sempre anche mettendoli all'erta da determinati pericoli che purtroppo oggi sembra che la gente non voglia vedere come io faccio... e mi rendo conto che non siamo tutti uguali e che c'è molto menefreghismo su queste cose.
Starei a scrivere ore, ma purtroppo devo correre al lavoro sennò la famiglia non mangia...
A più tardi!

[giorgiobis]

piuttosto ho difficoltà a capire perché a casa mia arriva la pubblicità dei centri commerciali con tante bambine tipo dai 7 anni in su che stanno sorridenti in bikini per pubblicizzare i costumi, mentre se cerco su google "teen bikini" o "lola bikini" nelle immagini ci sono solo cose semipornografiche e niente tipo sfilate di bambine in bikini. è una vergogna, io censurerei tutta questa decadenza occidentale, in più questa storia del divorzio che appena uno non riceve la promozione e la moglie sì , si viene lasciati è una porcheria.
adesso ho notato che cercando teen bikini pageant nel secondo sito ci sono bambine completamente nude. ma è legale?

[Silent Runner]

Non direi, denuncia la cosa alla polizia postale.

[Silent Runner]

[giorgiobis]

[flyngvfactor87]

[{Michele M.}]

Commento fuori tema o non conforme al regolamento del forum.

[zeross]

[giorgiobis]

[zeross]

[dasio78]

billy ballo mi era simpatico... di fatto, siamo alle solite.
Bisognerebbe aspettare la sentenza definitiva, prima di urlare al mostro sulla base delle sole supposizioni dell'accusa.
giustizia fai da te all'italiana...

[Silent Runner]

[dasio78]

Giusto.
il problema, forse più grave, è che se ci fosse una giustizia in tempi utili se ne parlerebbe meno fuori dalle aule di tribunale.
altro problema è che la giustizia, e le leggi che la regolamentano, non dovrebbero essere intrise di rigida morale cattolica ma plasmate sul multiforme e mutevole assetto della società, altrimenti sarà sempre una giustizia ingiusta e obsoleta.

[Silent Runner]

Ok, concordo ma sei rimasto piuttosto sul generico: che ne pensi più precisamente sulla questione degli abusi su minorenni? Credi che le leggi attuali a tutela dei più deboli siano esagerate e fondate solo su indirizzi morali di tipo religioso? Oppure pensi qualcos'altro?
Il caso Billy Ballo è solo la punta di un iceberg in un oceano di violenze di ogni tipo, striscianti e invisibili perché per la maggior parte si svolgono nel chiuso delle famiglie.

[dasio78]

L'infanzia va sempre protetta e tutelata, ma va preso atto che l'infanzia di oggi finisce ben prima dell'infanzia di una decina di anni fa.

Costumi espliciti spacciati dalla tv e da internet come usuali finiscono per rendere queste ragazzine ben più "sveglie" delle loro corrispettive coetanee di qualche anno fa. Pertanto anche le leggi devono tener conto di questi nuovi costumi.

Arginare le violenze non passa per la repressione, impossibile da attuare, ma dall'educazione e dallo smettere di fondare famiglie sull'apparenza e sulla paura di restare soli.

Le violenze in famiglia sono solo una conseguenza della crisi della famiglia. E questa non la risolvi con leggi o regolamenti.

[Silent Runner]

D'accordo.
Ma non confondiamo l'anticipo della pubertà con una vera maturità psicologica. E la psiche che subisce i danni maggiori e la psiche è quella che più di ogni altra cosa ci identifica ci rende persone.
Non crederai davvero che le pischelline che se ne vanno aggiro vestite da donne, con tutti gli accessori e la malizia per adescare siano pronte per il tipo di relazione sessuale pensata e desiderata da un adulto che certamente cercherà di ottenere il proprio piacere a scapito della sua vittima consenziente?
Credimi Dasio, quelle ragazzine non sono più sveglie, sono solo creature fragilissime che si affacciano alla vita adulta e agiscono secondo impulsi del tutto naturali ma non per questo utili alla loro crescita naturale che deve andare per gradi e non essere proiettata all'interno di un contesto adulto consolidato.

Sulla repressione sono d'accordo ma solo in parte. Nel senso che sono d'accordo sul fatto che sia meglio prevenire con la cultura e l'educazione ma di fronte agli abusi già accaduti è necessario agire per punire chi li ha prodotti, così come si puniscono altri reati. E la violazione di un minore è un delitto orrendo. Vai a chiedere a chi è stato violato, vai a vedere come ciò ha cambiato le loro vite. Non sarà la punizione a restituire loro la vita che non hanno avuto, la serenità e la tranquillità, l'immagine di se mercificata e violata. Io non sono per la vendetta ma perché ciò che si compie nel male abbia un effetto sufficientemente intenso a spingerci a non riprovarci un'altra volta.

Le violenze in famiglia sono la parte sottostante l'iceberg, quello che non vedi. Ma come pensi che possano uscire le persone da quelle famiglie?
La maggior parte dei pedofili ha subito nella sua infanzia, atti di libidine violenta.

Se ignoriamo i casi più eclatanti figuriamoci quelli sommersi.
Vogliamo perderci in generiche considerazioni sulla libertà sessuale (solo degli adulti) e sugli errori della giustizia dimenticando come al solito le vittime?
Non dico che tu stia affermando questo ma in fondo, se rileggi un po nel 3D molte affermazioni sembrano parlare in tal senso e questo mi preoccupa alquanto. Stiamo diventando come i romani che andavano al circo a vedere le belve massacrate dai gladiatori? O lo siamo sempre stati?

Guarda che questo atteggiamento di sufficienza nei confronti di certi reati, soprattutto se implicano l'utilizzo di minori è piuttosto diffuso. Non è un buon segno per una civiltà che vuole continuare ad esistere e chiamarsi tale.

[dasio78]

il problema vero sono i genitori, che spesso comprano i vestiti da ba**ona alle proprie figlie e se ne infischiano di loro.

Crescere un figlio è un impegno che non tutti sono in grado di affrontare.

Da li deve partire la prevenzione e l'educazione.
Quando queste pischelline escono di casa è troppo tardi. Se non gli hai insegnato il rispetto per se stesse è la fine...

[zeross]

Non sono d'accordo con te Silent, perché stai partendo comunque da un assunto dogmatico, ovvero che una tredicenne sia una bambina sotto l'aspetto psicologico, sempre e comunque.

Al contrario gli essere umani sono differenti e lo sono anche nei tempi di maturazione psicologica.
La maggior parte delle ragazzine incominciano a maturare psicologicamente dopo i quattordici anni di età.

Per questo la legge del 1998 ha stabilito come soglia in cui lo stupro di una minorenne sia sempre certo e non presunto con il limite minimo di quattordici anni.

Ciò non vuol dire che esistano casi di ragazzine psicolgicamente più mature della loro età anagrafica, ed anche sessuale talvolta.

Lavorando per le scuole mi è capitato di incontrare casi del genere sempre pochi, ovviamente ma esistono.
Come d'altronde casi ( sempre in aumento purtroppo) in cui l'infantilismo arriva anche ben oltre i vent'anni sconfinando addirittura nella idiozia più pura.

Se noi ci vogliamo limitare alla sola parola delle leggi, allora Billy Ballo è per la legge italiana uno stupratore pedofilo senza possibilità alcuna di avere prova contrarie.

Se invece vogliamo parlare della morale, della società e del costume, non possiamo prescindere dal prendere almeno in considerazione che questa ragazza potrebbe essere maggiormente matura di quanto io, te e gli altri possiamo credere, e che quindi forse invece che limitarci a dire poverina, cosa ti a fatto quel brutto cattivone, provare a chiedergli da adulti se lei si rende perfettamente conto di quello che fà, delle conseguenze di quello che dice e di cosa vuol dire la parola responsabilità ed attenzione.

La ragazza in questione e tutte le altre che sono nella sua medesima situazione potrebbero non essere cosi infantili, almeno non come Billy Ballo che nella gestione della vicenda si e dimostrato il tipico caso di bamboccione viziato ed incompetente, e quindi meritevoli almeno di ricevere un discorso da persone mature.

Altrimenti continuare sulla strada che tutte le ragazine siano immature porta di riflesso ad una deresponsabilizzazione del giovane, che invece di maturare più velocemente, tende a rilassarsi in un mondo infantile comodo e sicuro.

Forse qualcuno adesso pensera che con questo intervento voglia giustificare il deficiente perché ha fatto sesso con un tredicenne.
Questo non è la mia intenzione, visto che se il signorotto in questione la facesse franca, avremmo come conseguenza che passerebbe il messaggio che fare sesso con le minorenni non è male, e tutte quelle minorenni che invece non sono mature ne psicologicamente ne sessualmente ne sarebbero danneggiate come ampiamente descritto in precedenza.

Sarebbe stato auspicabile come suprema forma di giustizia che ogni caso venisse valutato singolarmente in base a tutte le circostanze, ma visto che questo non è possibile allora bisogna attenersi alle leggi.

Zeross

[Silent Runner]

Nessun assunto dogmatico Zeross, stai proiettando.

Pensi come un maschio adulto, occidentale. Le tue conclusioni sono prevedibili, le rispetto ma devo segnalarti la cosa.

Molte delle cose che ho letto in questo 3D (non mi riferisco a nessuno in particolare, tranquilli) sono le stesse che contribuiscono a formare il percorso logico con il quale i pedofili tendono a razionalizzare e giustificare il loro comportamento. Questo non vuol dire che fra di noi ci siano dei potenziali pedofili ma solo che alcuni di noi utilizzano modelli e simbologie autogiustificanti, un po' perché le hanno assorbite dai modelli proposti dalla cultura nel quale si sono formati, un po' perché alcune semplificazioni rendono più facile darsi delle risposte avanti a problemi complessi e al contempo servono ad abbassare il livello d'angoscia che il conflitto tra impulsi e tabù sessuali comporta.
E' solo una questione di imprinting.


P.s.
Le mie conoscenze sulla psicologia dell'età evolutiva sono sempre aggiornate.