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Terremoto in Emilia. Profeti e sensitivi tutti zitti
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mda
Dio maturo
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MessaggioInviato: 25 Mag 2012 23:33    Oggetto: Rispondi citando

eratostene ha scritto:

ce ne sono ben più di una decina fra terraferma e interno del tirreno classificabili come attivi o in quiescenza prolungata. Se si guarda poi all'ultimo milione di anni forse una sessantina sono ancora pochi....
Sul Marsili parecchio ho scritto e molto mi hanno copiato...


Speriamo che qualcuno impressionabile non ti legga: Si gratterebbe con una grattugia con annesso cornetto!
Laughing Laughing Laughing
Io sono per far conoscere questi problemi territoriali. Poi uno decide in quanto "adulto e vaccinato".

eratostene ha scritto:

Posso assolvere chi ha avuto l'idea, che magari delle "pieghe ferraresi" e della tettonica sepolta là sotto non ne aveva l'idea, ma chi pretende di metterla in pratica dopo aver saputo della geologia dell'area non mi pare una persona tanto vispa...


Intanto ci sono i depositi chimici in superficie! Adesso che si conosce potrebbero fare qualcosa prima che capiti la "volta buona".

eratostene ha scritto:

sapessi a me quando parlano di"passaggio a livello assassino" quando una persona che attraversava a sbarre chiuse è stata travolta da un treno...


Dare la colpa agli oggetti è da pazzo! Purtroppo non è pazzia loro ma loro si rivolgono al loro miglior cliente! Il guaio è che facendo certi articoli si "assolve" i veri responsabili ed è più difficile (mancanza dell'effetto sdegno pubblico) poi incriminarli!

Ciao
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eratostene
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MessaggioInviato: 26 Mag 2012 15:24    Oggetto: Rispondi citando

ultime notizie:
sembra che i danni agli edifici tipo i capannoni etc etc seguano una linea. Confrontando vecchie carte è stato fatta una importante scoperta: i capannoni crollati dovrebbero essere stati costruiti sopra il paleoalveo abbandonato del Reno, quando fu deviato (prima era un affluente del Po.

è un fenomeno ampiamente conosciuto in bibliografia. Mi ricordo in particolare un terremoto in Tuerchia qualche decina di anni fa, con le case distrutte proprio in corrispondenza del paleoalveo.
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mda
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MessaggioInviato: 27 Mag 2012 03:20    Oggetto: Rispondi citando

Nella terra dei mille fiumi quale è l'Italia è una brutta notizia.

Ciao
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MessaggioInviato: 27 Mag 2012 15:10    Oggetto: Rispondi citando

No, è solo storia di questa terra recente, in termini geologici. La meraviglia sulla quale viviamo è frutto di enormi sconvolgimenti, la cui lentezza li ha resi immisurabili in termini umani e perciò paiono remoti se non addirittura improbabili. Ma la terra si muove, alle volte più rapidamente di altre e fa cadere i nostri castelli di carte.
Siamo solo dalla parte sbagliata del ramo che stiamo segando.
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mda
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MessaggioInviato: 27 Mag 2012 20:01    Oggetto: Rispondi citando

Vero. Intendevo che siamo messi male sul ramo Italia.
Wink

Però ti scopro anche poeta!
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MessaggioInviato: 28 Mag 2012 09:50    Oggetto: Rispondi citando

vedo per fortuna che le polemiche sembrano fermate e quindi dovrei tacere ma leggendo gli aggiornamenti... ormai l'ho sulla punta della lingua di dire riguardo a:
"A Deo Rex! I re vengono scelti da Dio, non dalle plebi o peggio dalla feccia proletaria e lavoratrice.":
Perchè i Re scelti da Dio non lo invocano a continui miracoli in loro favore invece di farsi servire dalla feccia proletaria e lavoratrice?
comunque... perdonatemi. Spero vivamente che questo mio intervento che si rifà a qualche post precedente non abbia seguito! e che continuino gli interessanti post più scientifici sui paleoalvei ecc. spiegati anche con un po' di poesia (meraviglia, ammirazione...) come su !
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MessaggioInviato: 28 Mag 2012 15:21    Oggetto: Rispondi citando

mda ha scritto:
[...]Però ti scopro anche poeta!
Shocked

Ciao
Mi hai scoperto? Ecco perché sentivo freddo ai piedi...
Tanto ormai è inutile nascondersi dietro il dito che indica la luna.. lo ammetto! Embarassed Sono un poeta riluttante (qualcuno dice: "ributtante"). In verità in verità vi dico: ho smesso già da molti anni. Anche di fumare. Ora brucio senza emettere fumi.
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eratostene
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MessaggioInviato: 28 Mag 2012 21:55    Oggetto: Rispondi citando

intanto sono sempre più evidenti ed individuati fenomeni di liquefazione del terreno....
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mda
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MessaggioInviato: 28 Mag 2012 22:31    Oggetto: Rispondi citando

Proposito anche se OT , sai niente sulla liquefazione del terreno che dovrebbe essere la causa della distruzione di Sodoma in Palestina???

Ciao
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eratostene
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MessaggioInviato: 28 Mag 2012 22:40    Oggetto: Rispondi citando

ignoro la questione.
Mi ricordo lontanamente che è possibile che nel periodo in cui sono avvenuti quei fatti e altri del genere sia associato ad una fase di forte attività sismica nell'area.
D'altro canto anche nel medioevo l'area è stata colpita da forti terremoti e questo lo so per certo (anche se il ricordo lontano si riferisce ad attività tettonica lungo la fossa del giordano e questi ultimi invece dovrebbero essere avvenuti sulla piattaforma continentale poco a largo della costa
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MessaggioInviato: 28 Mag 2012 23:40    Oggetto: Rispondi citando

mda ha scritto:
Proposito anche se OT , sai niente sulla liquefazione del terreno che dovrebbe essere la causa della distruzione di Sodoma in Palestina???

Ciao
ROTFL
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eratostene
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MessaggioInviato: 28 Mag 2012 23:46    Oggetto: Rispondi citando

no, silent... è una cosa teoricamente piuttosto seria: molte leggende hanno fondamenti geologici, a partire dal mostro di loch-ness, all'oracolo di Delfi etc etc.
persino gli effetti dell'ultimo più grande terremoto avvenuto esattamente nell'anno 1700 in Cascadia (Seattle, Vancouver e dintorni) sono stati studiati grazie alle leggende dei nativi!
A firenze c'è uno dei massimi specialisti mondiali del settore (e mio compagno di corso): ha persino pubblicato un libro con il servizio geologico degli Stati Uniti!
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mda
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MessaggioInviato: 29 Mag 2012 00:58    Oggetto: Rispondi citando

Silent Runner ha scritto:
mda ha scritto:
Proposito anche se OT , sai niente sulla liquefazione del terreno che dovrebbe essere la causa della distruzione di Sodoma in Palestina???
Ciao
ROTFL


Secondo alcuni ricercatori (all'epoca erano in tanti) la misteriosa scomparsa di Sodoma non è dovuta ad un Dio (nella Bibbia e Torah al Jahvè secondo loro con il fuoco ma non esiste prova di questo) ma ad un evento sconosciuto (visto le condizioni di conoscenza della scienza all'epoca) e quindi ritenuto sovrannaturale.

Questa può essere è la liquefazione del terreno! (qui in inglese)

Per l'oracolo di Delfi, che cita @eratostene, infatti si è scoperto che i deliri erano stimolati dal gas che affiora nella zona. Li ubriacava naturalmente!

Per Cascadia grazie alle leggende si è scoperto questo!

Terrificante!!! Zona di subduzione della Cascadia, sud Canada e California (insieme), sull'Oceano Pacifico (26 gennaio 1700, ma in passato è accaduto di peggio) - minimo 9,0 Magnitudo. Se accadesse di nuovo, adesso che è densamente popolata sarebbe una strage immensa!!!
Shocked

Per non farti andare in USA ecco che scoprono che resiste l'ultimo super-vulcano della storia! E' grande quando l'intero parco di Yellowstone ANZI è l'intero parco 55 X 72 KM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Se entrasse in completa attività (ipotesi remotissima) l'intera USA sarebbe distrutta!

Comunque anche in Italia non siamo da meno!!!
Laughing Laughing Laughing (ridere per non piangere)

Ciao
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Danielix
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MessaggioInviato: 29 Mag 2012 01:10    Oggetto: Rispondi citando

eratostene ha scritto:
molte leggende hanno fondamenti geologici, a partire dal mostro di loch-ness, all'oracolo di Delfi etc etc.

Passando per Scilla, Cariddi, Troia, Ulisse, etc.

Yessss...
È risaputo, e concordo con te (anche perché studi scientifici lo hanno comprovato), essendo un appassionato "del genere".

Dove però non ho mai trovato riscontri è nella leggenda del diluvio universale: cosa diavolo può essere successo realmente da far scaturire la ben nota infantile favoletta mitologica di Noè, l'arca, e un intero pianeta sommerso dalle acque per ben ottanta giorni?

Le ipotesi che puntano sull''inondazione del Mar Nero lasciano il tempo che trovano, giacché tale evento è ricorrente nella mitologia di parecchie culture, oltre quella canonica ebraica: da quella Indù a quella Greca, passando per quella Babilonese, Norrena (Scanidinavo-Vichinga, per cui parecchio pre-cristana), Irlandese, e via così fino quella Cinese.

Qualcosa dev'essere successo, e non certo per mano di un fantomatico dio. Ma cosa?


L'ultima modifica di Danielix il 29 Mag 2012 01:17, modificato 1 volta
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eratostene
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MessaggioInviato: 29 Mag 2012 01:17    Oggetto: Rispondi citando

ragazzi stasera non riesco ad andare a dormire e domani devo parlare di geologia del petrolio all'università.... Confused

(azzz... mi son dimenticato di dirlo a silent runner.....) Laughing Laughing

allora, sul diluvio universale la storia del mar nero mi piaceva ma riflettendo non solo è parziale ma essendo molto diffusa in zone semitiche torna poco...

io penso che alla fine si tratti di più eventi riferibili ad un momento (quale? ce ne sono diversi...) di cambiamenti climatici repentini olocenici. ma ora sono stanco ci sentiamo domani o dopodomani...

per MDA: anche per te commenti domani
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MessaggioInviato: 29 Mag 2012 02:12    Oggetto: Rispondi citando

Continuando sull'OT in fondo nasce una bella discussione o no?

Bisogna sempre capire che una leggenda è in parte di verità ma in gran parte mito, fantasia, numerologia (80 giorni o 40giorni), dramma, ecc..

Come dimostra la leggenda di Troia: Esistette veramente e probabile che è stata distrutta da una lega greca ma non certo di dei come tramanda la leggenda.

----

Pare, secondo alcuni studiosi, che avvenne realmente un "diluvio" ma in realtà le acque si alzarono fin raggiungere il livello attuale. Lo dimostrano tantissime città/paesi ora in fondo al mare vicino alle coste.

Questo per lo scioglimento dei ghiacci e lo svuotamento del mare che ora si chiama deserto del Sahara e altri EX-mari (sopraelevazione tettonica). La cosa non sarebbe stata progressiva come sembrava una volta.

Per altri il ricordo catastrofico di una intera civiltà scomparsa nel mare, sarebbe poi diventata "in ogni dove". Si cita anche i maremoti provocati dallo scoppio del super-vulcano (l'ultima eruzione super-vulcanica) di Santorino.

Per altri esistono vari altre catastrofi (esiste una mega nel 20'000/15'000 anni fa) ma il punto è sempre che:

1) Dovrebbe esistere una zona di terreno (negli scavi) che dimostra un inabissamento o alluvione per almeno un mese. Salvo qualche piccolo posto non c'è, salvo andar indietro di decine di millenni.

2) Tutte le culture sono originarie di una super-cultura (di dove molti dicono questa o quella) e molte altre hanno avuto conoscenza e hanno assorbito facendosela propria. La leggenda nella Bibbia (ovviamente nell'opera Ebraica) del Diluvio è stata scritta molto tempo DOPO le innumerevoli stesure della stessa!!!

3) Non ci sarebbe abbastanza acqua per fare un diluvio che sommerga l'intera terra! Neanche con tutta l'acqua disponibile sottoterra!!!

4) Ribaltamento dei poli? Non vuol dire ribaltamento della terra ma spostamento del magnetismo. Non sono presenti tali sconvolgimenti nella geologia salvo andare sui milioni d'anni.

5) Scuotimento dell'asse terrestre con conseguente ULTRA-maremoto? Salvo che spiegherebbe molte cose ignote non sono presenti prove terrestri vedi punto 1.

Ciao
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MessaggioInviato: 29 Mag 2012 02:22    Oggetto: Rispondi citando

eratostene ha scritto:
ragazzi stasera non riesco ad andare a dormire e domani devo parlare di geologia del petrolio all'università.... Confused

(azzz... mi son dimenticato di dirlo a silent runner.....) Laughing Laughing

allora, sul diluvio universale la storia del mar nero mi piaceva ma riflettendo non solo è parziale ma essendo molto diffusa in zone semitiche torna poco...

io penso che alla fine si tratti di più eventi riferibili ad un momento (quale? ce ne sono diversi...) di cambiamenti climatici repentini olocenici. ma ora sono stanco ci sentiamo domani o dopodomani...

per MDA: anche per te commenti domani


Io non lavoro domani indovina perchè? Laughing party3 Ya winkles

Comunque devo dire che le probabilità di quei eventi disastrosi sono Miliardi di volte improbabili e mi sono divertito ad "farvelo stringere"! Dunque tranquilli non succede nulla di certo!!!
Laughing

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MessaggioInviato: 29 Mag 2012 08:47    Oggetto: Rispondi citando

ecco le "pulci" a MDa, ancora prima del previsto... Very Happy
mda ha scritto:
Per non farti andare in USA ecco che scoprono che resiste l'ultimo super-vulcano della storia! E' grande quando l'intero parco di Yellowstone ANZI è l'intero parco 55 X 72 KM

la caldera di Yellowstone non è l'ultimo supervulcano rimasto: ce ne sono altri, anche a casa nostra...
c'è comunque dibattito su questo termine che per alcuni è corretto per altri no.
Sui supervulcani ti lancio questo mio link.
Citazione:
L'eruzione di un supervulcano è un processo abbastanza semplice: una enorme bolla di magma arriva verso la superficie e fonde una parte della crosta sottostante. al di sopra del magma la pressione rigonfia la crosta soprastante sulla quale di conseguenza si formano delle fratture, specialmente lungo un anello che corrisponde alla parte esterna del rigonfiamento. Le fratture arrivano alla camera magmatica e innescano la risalita di magmi e si formano lungo questo anello vari centri eruttivi.

mda ha scritto:
Pare, secondo alcuni studiosi, che avvenne realmente un "diluvio" ma in realtà le acque si alzarono fin raggiungere il livello attuale. Lo dimostrano tantissime città/paesi ora in fondo al mare vicino alle coste.


troppo semplicistico ed inoltre le variazioni del livello marino sono più graduali. L'unico esempio "improvviso" è il Mar Nero che però è appunto non è del tutto soddisfacente per la prticolare questione

mda ha scritto:
Questo per lo scioglimento dei ghiacci e lo svuotamento del mare che ora si chiama deserto del Sahara e altri EX-mari (sopraelevazione tettonica). La cosa non sarebbe stata progressiva come sembrava una volta.

che cavolo stai dicendo, Willis????? "Sopraelevazione tettonica improvvisa"? "mare dove ora c'è il deserto del Sahara"? per carità... lascia queste cose ai fan del 2012...
mda ha scritto:

Per altri esistono vari altre catastrofi (esiste una mega nel 20'000/15'000 anni fa

idem con patate!
mda ha scritto:
Dovrebbe esistere una zona di terreno (negli scavi) che dimostra un inabissamento o alluvione per almeno un mese. Salvo qualche piccolo posto non c'è, salvo andar indietro di decine di millenni.


vuoi un caso del 2012? le alluvioni in Thailandia e Filippine.....
tornando a "età avvenimenti bibilici" In Mesopotamia per esempio sono accertate delle alluvioni particolarmente forti con allagamenti persistenti
mda ha scritto:
Tutte le culture sono originarie di una super-cultura (di dove molti dicono questa o quella) e molte altre hanno avuto conoscenza e hanno assorbito facendosela propria. La leggenda nella Bibbia (ovviamente nell'opera Ebraica) del Diluvio è stata scritta molto tempo DOPO le innumerevoli stesure della stessa!!!

ci sono tracce di una trasmissione culturale che risale a prima del passaggio in America degli antenati degli amerindi ma che la trasmissione culturale sia iniziata prima dell'uscita di Homo Sapiens dall'Africa è quantomeno dubbio
mda ha scritto:
3) Non ci sarebbe abbastanza acqua per fare un diluvio che sommerga l'intera terra! Neanche con tutta l'acqua disponibile sottoterra!!!

4) Ribaltamento dei poli? Non vuol dire ribaltamento della terra ma spostamento del magnetismo. Non sono presenti tali sconvolgimenti nella geologia salvo andare sui milioni d'anni.

5) Scuotimento dell'asse terrestre con conseguente ULTRA-maremoto? Salvo che spiegherebbe molte cose ignote non sono presenti prove terrestri vedi punto 1.


punto 3: ineccepibile
punto 4: non ci sono evidenze di catastrofi naturali collegate a inversioni dei poli
punto 5: ennesimo materiale per i fan del 2012
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MessaggioInviato: 29 Mag 2012 08:51    Oggetto: Rispondi citando

Danielix ha scritto:
Dove però non ho mai trovato riscontri è nella leggenda del diluvio universale: cosa diavolo può essere successo realmente da far scaturire la ben nota infantile favoletta mitologica di Noè, l'arca, e un intero pianeta sommerso dalle acque per ben ottanta giorni?

Qualcosa dev'essere successo, e non certo per mano di un fantomatico dio. Ma cosa?


probabilmente si parla di una serie di eventi simili, magari appunto avvenuti in corrispondenza di una delle tante variazioni brusche delle condizioni climatiche che sono avvenute nell'Olocene, possibilmente al passaggio da una fase più arida ad una più secca. Le grandi piogge del XIV secolo per esempio contrassegnano l'inizio della Piccola Era Glaciale.
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MessaggioInviato: 29 Mag 2012 09:08    Oggetto: Rispondi

Stiamo dicendo poi le stesse cose.

eratostene ha scritto:
ecco le "pulci" a MDa, ancora prima del previsto... Very Happy
mda ha scritto:
Per non farti andare in USA ecco che scoprono che resiste l'ultimo super-vulcano della storia! E' grande quando l'intero parco di Yellowstone ANZI è l'intero parco 55 X 72 KM

la caldera di Yellowstone non è l'ultimo supervulcano rimasto: ce ne sono altri, anche a casa nostra...
c'è comunque dibattito su questo termine che per alcuni è corretto per altri no.



Esatto!
Ma era un minimo di patos per il terrore.

Citazione:

Citazione:
L'eruzione di un supervulcano è un processo abbastanza semplice: una enorme bolla di magma arriva verso la superficie e fonde una parte della crosta sottostante. al di sopra del magma la pressione rigonfia la crosta soprastante sulla quale di conseguenza si formano delle fratture, specialmente lungo un anello che corrisponde alla parte esterna del rigonfiamento. Le fratture arrivano alla camera magmatica e innescano la risalita di magmi e si formano lungo questo anello vari centri eruttivi.



Interessante.

Citazione:

mda ha scritto:
Pare, secondo alcuni studiosi, che avvenne realmente un "diluvio" ma in realtà le acque si alzarono fin raggiungere il livello attuale. Lo dimostrano tantissime città/paesi ora in fondo al mare vicino alle coste.


troppo semplicistico ed inoltre le variazioni del livello marino sono più graduali. L'unico esempio "improvviso" è il Mar Nero che però è appunto non è del tutto soddisfacente per la particolare questione


Invece secondo alcuni non è stato tanto graduale come si pensava. La cosa è in discussione.


Citazione:

mda ha scritto:
Questo per lo scioglimento dei ghiacci e lo svuotamento del mare che ora si chiama deserto del Sahara e altri EX-mari (sopraelevazione tettonica). La cosa non sarebbe stata progressiva come sembrava una volta.

che cavolo stai dicendo, Willis????? "Sopraelevazione tettonica improvvisa"? "mare dove ora c'è il deserto del Sahara"? per carità... lascia queste cose ai fan del 2012...


Guarda che il Sahara è realmente un ex-mare. Quello che vedi, modificato nei millenni e il fondale.

Citazione:

mda ha scritto:

Per altri esistono vari altre catastrofi (esiste una mega nel 20'000/15'000 anni fa

idem con patate!


Non è fan2012....

Si intende distruzioni di grande portata e non mondiali.

Citazione:

mda ha scritto:
Dovrebbe esistere una zona di terreno (negli scavi) che dimostra un inabissamento o alluvione per almeno un mese. Salvo qualche piccolo posto non c'è, salvo andar indietro di decine di millenni.


vuoi un caso del 2012? le alluvioni in Thailandia e Filippine.....
tornando a "età avvenimenti bibilici" In Mesopotamia per esempio sono accertate delle alluvioni particolarmente forti con allagamenti persistenti



Alluvioni, intendevo tali da sommergere, come quelle in Mesopotamia.

Citazione:

mda ha scritto:
Tutte le culture sono originarie di una super-cultura (di dove molti dicono questa o quella) e molte altre hanno avuto conoscenza e hanno assorbito facendosela propria. La leggenda nella Bibbia (ovviamente nell'opera Ebraica) del Diluvio è stata scritta molto tempo DOPO le innumerevoli stesure della stessa!!!


ci sono tracce di una trasmissione culturale che risale a prima del passaggio in America degli antenati degli amerindi ma che la trasmissione culturale sia iniziata prima dell'uscita di Homo Sapiens dall'Africa è quantomeno dubbio



Non tanto indietro! Quelle della Bibbia risalgono ad una leggenda presa dai Babilonesi.

Comunque nessuno può dire con certezza quale siano le civiltà prima di quelle antiche.

Molte cose, specie simboliche (esistenza di una religione animalista/animista primordiale) sono tramandate uguali.

Citazione:

mda ha scritto:
3) Non ci sarebbe abbastanza acqua per fare un diluvio che sommerga l'intera terra! Neanche con tutta l'acqua disponibile sottoterra!!!

4) Ribaltamento dei poli? Non vuol dire ribaltamento della terra ma spostamento del magnetismo. Non sono presenti tali sconvolgimenti nella geologia salvo andare sui milioni d'anni.

5) Scuotimento dell'asse terrestre con conseguente ULTRA-maremoto? Salvo che spiegherebbe molte cose ignote non sono presenti prove terrestri vedi punto 1.


punto 3: ineccepibile
punto 4: non ci sono evidenze di catastrofi naturali collegate a inversioni dei poli
punto 5: ennesimo materiale per i fan del 2012


Si il punto 5 era per eliminare una tesi fan2012.

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