Olimpo Informatico

[Alberto]

Non intendo prendere le difese di nessuno,cerchiamo di non essere polemici sempre con tutto e per tutto.
L'sms è solo una semplice e normale informazione inerente le elezioni. Forse c'era scritto per chi votare??? e allora basta!!!

[Disgustato]

L'invito del governo ad andare a votare è una cosa giustissima perchè se gli italiani andassero al mare piuttosto che a votare e ci fosse quindi una bassa affluenza alle urne per le europee faremo una FIGURACCIA DA IGNORANTI a livello europeo!
Il messaggio sarebbe chiarissimo: tutta l'Europa penserebbe che in Italia non ci importa nulla dell'Unione Europea e il risultato sarebbe disastroso.
Questo invito ad andare a votare sono sicuro che l'avrebbe fatto anche Prodi, Andreotti, De Gasperi, perchè è una cosa importantissima.
Chi è contrario a questo invito e si appiglia al fatto che è stato mandato dal Governo piuttosto che da Ciampi o ai "costi" sostenuti per una simile operazione è un ignorante totale perchè non capisce l'importanza dell'affluenza alle urne per l'Italia nei confronti dell'Europa.
Se non si capiscono queste cose è meglio andare al mare a giocare con la sabbia...

[Thapsos]

Credo che le cose stiano in un altro modo, e forse capirà che non si tratta di essere "ignoranti totali" come dice lei con una certa supponenza. La realtà è che sono SETTIMANE che ci inondano di spot elettorali, depliant, inviti a votare per questo o per quello e comunque a votare. Adesso, se uno non ha capito che sabato e domenica ci sono le elezioni, o vive su Marte oppure è morto, e in entrambi i casi non è un elettore. Ciò che ha urtato la maggioranza delle persone (qualcuna s'è arrabbiata tantissimo) sono: l'invadenza (l'sms non puoi decidere di non riceverlo e soprattutto è qualcosa che tu dai ad amici e conoscenti di tua spontanea volontà), e il fatto che molti si sono sentiti trattati come bambini piccoli: ad una persona adulta ripetere molte volte un concetto e con tutti i mezzi disponibili dà FASTIDIO, si chiama anche "petulanza". Come vede non è bene dare dell'ignorante totale a chi ha a cuore la propria privacy e la dignità personale. Veda di scendere dal piedistallo oppure vada lei al mare a giocare con la sabbia.

[Fulvio Paganardi]

Vorrei portare alla Vostra attenzione quanto segue:

Il mittente del messaggio, con tutta evidenza, non risulta essere un impersonale ?Istituzione di Stato Preposta', sia essa, che so, un certo Ministero o un certo Ufficio Elettorale o qualche titolo similare e ?neutro' del genere. In fondo al testo la firma è ?Presidenza del Consiglio dei Ministri' ed il mittente del messaggio appare ?PresDelCons'.

(Ciò, tra l'altro, mi sembra improprio: i Signori Ministri pensino al loro lavoro per il quale sono stati eletti, col loro Presidente in testa; le Elezioni del Parlamento Europeo ed Amministrative sono un'altra cosa, che va gestita e promossa da altri soggetti istituzionali, mi pare).

Il *trucco* è questo:

Da molto tempo ormai il viso dell'Onorevole Berlusconi è associato automaticamente, nella mente di tutti, lo si voglia o no, al titolo di Presidente del Consiglio.

E viceversa.

Questo perché la diffusa, capillare visibilità della sua personale immagine, intesa proprio come faccia, visibilità garantita dalla formidabile macchina mediatica *in suo possesso*, non ha precedenti nella storia d'Italia.

In conseguenza di ciò: se io oggi leggo ?Presidenza del Consiglio', oppure ?il Presidente del Consiglio', nella mia mente, mio malgrado, automaticamente si forma e salta fuori non il Consiglio dei Ministri della Repubblica Italiana nel suo insieme, ma solo il viso di Berlusconi come persona. E la persona Berlusconi, tra i suoi innumerevoli interessi, ha un suo Partito, anch'esso parimenti visibile ovunque ed automaticamente associato alla sua faccia.

Questo automatismo di associazioni è una tecnica elementare in campo pubblicitario.

Secondo me profittare, dalla propria già privilegiatissima posizione, di questo automatismo di associazioni è un gioco sleale, una vera disonestà. Una furberia disgustosa, cattiva.

Del resto, alle ultime politiche ho sentito con le mie orecchie persone dire ?Voto Berlusconi perché è un dritto'. Tutto regolare allora; meno male.

[Antonio]

Facciamo insieme due conti: la Tim dichiara 26 milioni di utenti (vedere l'ultima trimestrale con i conti del gruppo sul loro sito), la Vodafone ne dichiara 21 milioni, la Wind circa 10 e la Tre meno di 500 mila. Le cifre sono così grandi perchè ci sono persone che non hanno il cellulare ma ci sono anche persone che hanno più schede con più profili tariffari.
Un sms costa 15 cent. Moltiplicandoli per 57 milioni di utenze telefoniche scopriamo di aver speso 8 milioni e 550 mila euro (16 miliardi e 555 milioni delle vecchie lire).
Dubito che le compagnie telefoniche siano divenute enti di beneficenza. Dunque, il mio sms me lo sono pagato e senza avere la possibilità di rinunciare.
Ma lo sapevate che prima delle elezioni i politici organizzano dei "Focus Group" con dei campioni di elettorato e studiano anche le astensioni per capire quale schieramento mostrerà il maggior numero di defezioni?
Se l'sms fosse stato inviato sempre in tutte le elezioni oggi nessuno protesterebbe. Ma che oggi mi si invii un invito al voto dopo che in molti referendum mi si invitava ad andare al mare lo trovo vagamente sospetto.
Se un governo buttasse dei denari nella costruzione di un'opera inutile, lo valuterei anche per ciò che ha saputo sprecare. E se butta nel cesso un sacco di nsoldi per informare i minorenni che ci sono le elezioni... cosa dovrei pensare?
Questa trovata dell'sms o la si fa sempre in tutte le elezioni anche nei prossimi anni oppure non la si doveva fare neppure oggi. Peggio che mai con un decreto.
Un ultima considerazione: mi sbaglio oppure secondo la Costituzione i Decreti Legge devono essere fatti per emergenze particolari (come un terremoto, l'accoglienza di profughi in caso di guerra, problemi nello smaltimento di rifiuti in alcune aree d'Italia, ecc...)? Mi risulta che negli altri casi non si possa scavalcare il Parlamento per nessun motivo. Dove sta, in questo caso l'emergenza?
Mah... Misteri d'Italia...

[Giorgio]

Mi dispiace che molte persone, senza usare troppo il cervello, continuino a dire "..e se l'avesse fatto l'opposizione?..." oppure che è il richiamo al dovere va fatto, quindi tutto ok.
a. la cosa è stata fatta in modo illegale perchè B. ha spedito (lui, non il Ministero dell'InternO) questo messaggio per "motivi di ordine pubblico" perchè gli pareva che molti non sapessero a che ora si va a votare, etc...
Questi non sono motiivi di ordine pubblico, al limite il tentativo di rimediare in modo insensato a una mancanza di informazione del governo stesso. Le inefficienze del governo non devono essere motivo di molestia a notte fonda. Se, poi, ci fossero stati i motivi di ordine pubblico erano tali da giustificare lo scavalcamento delle volontà del singolo, mi sarei aspetatto che B. allertasse i carabinieri e la GdF affinchè andassero a suonare casa per casa per allertare i cittadino, che mandasse auto con altoprarlanti per le città, il tutto naturalmente a notte fonda. A meno che l'obiettivo fosse di convincere anche gli indecisi o quelli che non votano a votare il suo partito, utilizzando questo mezzuccio il giorno prima del voto.
- il problema non è "se lo avesse fatto l'opposizione...", il fatto è che non si fa e non si abusa degli strumenti collettivi per motivi non gravi, anche perchè in caso di vera emergenza nessuno darà più credito a simili avvisi. Se avesse informato come si deve i cittadini non avrebbero avuto dubbi circa l'orario...
E nè Ciampi né Berlusconi devono richiamare con tale forza al voto, perchè chiunque è libero di non votare e di scegliere come votare e di informarsi, se lo desidera. Ma forse per B. la libertà è la facoltà di fare quello che gli pare, anche di calpestare il legittimo diritto del singolo di stare tranquillo, di non ascoltarlo, di scegliere da sè.
Per quanto mi riguarda B. dovrebbe fare un corso di buona educazione.

[Bosk]

Non so se hai visto i tg quando e' scoppiato il "caso" sms... la gente intervistata manco sapeva quando si vota (un uomo ha detto solo domenica, una donna domenica e lunedi', una sapeva sabato e domenica ma non gli orari)... Potrebbe essere un campione "sfortunato" o scelto ad hoc, dirai... ma per me e' un segno che nonostante questo presunto martellamento probabilmente la gente usa il telecomando quando ci sono comizi politici in tv o i tg e magari va a scegliersi qualcos'altro... per finira nel non sapere quando puo' esercitare il diritto/dovere di votare.

[Mauro]

Ho sentito una intervista di un operatore di marketing per radio e, diceva che se non si dice al momento dell'abbonamento che non si vuole divulgare il proprio numero per fini pubblicitari e legittimo.
Poi la spiegazione è piu tecnica ancora, ma non ricordo tutti i particolari.

[Pier Luigi Tolardo]

Credo che ora la parola spetterà al Garante per la Privacy, ai giudici che sono stati coivolti, innanzitutto ai Tar e al Consiglio di Stato che si occupano dei rapporti del cittadino con la Pubblica Ammnistrazione.
Una cosa appare chiara: i motivi portati dal Governo per utilizzare l'Sms che invece appartiene alla sfera delle comunicazioni private, su un numero privato, su un apparecchio privato, senza consenso da parte del titolare non sussistono.
Il motivo adotto è quello dell'ordine pubblico: avvisando che i seggi si aprivano anche il Sabato attraverso l'Sms si voleva evitare che gli elettori si concentrassero nelle ore terminali della domenica, causando code, affollamenti e problemi di ordine pubblico come fu nel 2001.
Allora i problemi furono causati, soprattutto, dalla forte riduzione, per motivi di risparmio, del numero dei seggi. Con seggi con molti più elettori(anche 1.500), con lo stesso numero di cabine di quando avevano la metà degli elettori, con fino a 5 schede contemporaneamente, in un unica giornata ci sono stati i problemi che si ricordano.
Ora già aumentare di 1/2 giornata, anche se diversa dalla tradizione italiana, la durata delle operazioni di voto già servirà a ridurre gli affollamenti, ma il problema è che il numero dei seggi è rimasto lo stesso, spesso ci sono 2-3 schede mentre il Governo attuale, quando era opposizione, aveva garantito un aumento del numero dei seggi. La decisione di concentrare Europee e Amministrative, che è da considerarsi valida per non abusare del tempo dei cittadini e per ragioni di risparmio, avrebbe consigliato, allora, il ritorno al Certificato elettorale, consegnato personalmente a tutti gli elettori, diverso dagli Sms che escludono gli italiani non titolari di cellulare o che lo tengono spento, scarico, etc, mentre arrivano a minori, extracomunitari, etc. Il certificato elettorale riportava sempre gli orari dei seggi, aveva un costo, ma anche l'Sms potrebbe averlo, se i gestori faranno pagare il costo industriale degli Sms.
Se i messaggini sono stati inviati per timore dell'assenteismo, allora la cosa diventa puerile: l'assenteismo non è mai stato causato dalla scarsa conoscenza degli orari e delle giornate del voto, ma dalla nonn volontà di votare, dalla demotivazione e disaffezione dell'elettore che non si riconosce in nessuno dei partiti o candidati, pensa che il suo voto sia inutile, ininfluente, etc. Quindi chi rimprovera i difensori della privacy di volere l'assenteismo dice una cosa risibile....

[graocho]

non se ne puo' piu' basta


fatemi sapere se si puo' denunciare xche' sono stanco di veder solo SPAM dapertututto ora pure sui telefonini, da perte di un dittatore che sperpera soldi dello stato in questa maniera.

[altruif falangetta]

salve, volevo solo dire che la Presidenza del Consiglio, come organo monocratico, in realtà non esiste ed è una semplice modalità di organizzazione interna al Consiglio dei Ministri, organo collegiale e costituzionale, che solo può dire di rappresentare il Governo di tutti gli Italiani. In casi specifici (es. le lelezioni) il Governo può essere rappresentato anche dal singolo Ministro (es. Interni); la "presidenza" dunque e' qualcosa di assolutamente inventato (non esiste nella Costituzione) dal leader politico che attualmente vi si identifica, vale a dire silvio berlusconi

[altrui falangetta]

rispondo ad Andrea di torino [comm.70]... che invoca il senso della misura, e poi propone (anche se paradossalmente) un esame mentale per esercitare il diritto di voto... cmq il contenuto del messaggio in sé non e' propagandistico, e' "pro domo sua" per le seguenti ragioni: 1. la pres.del.cons. non e' un organo costituzionale, ma e' riferibile solo a B.; lo sanno anche i sassi che i sondaggi dicono che l'astensionismo penalizzerebbe molto Forza Italia; questa preoccupazione per il diritto-dovere, nel caso dei referendum non ci fu, anzi...; il voto, da quando in italia c'e' il bipolarismo, NON e' piu' un DOVERE, in quanto si puo' legittimamente esprimere il proprio dissenso anche con l'astensione (infatti e' stata abolita la norma che imponeva la stampigliatura "NON HA VOTATO" sul certificato di buona condotta, norma pressoche' inapplicata, ma tant'e'...); nelle scorse elezioni politiche si votava in un solo giorno, e' vero, e con seggi ridotti... ma proprio il messaggino dimostra che alle elezioni europeee l'affluenza alle urne e' minore, ed inoltre la novita' del voto di sabato e' stata comunicata da almeno un mese in tutte le salse e in tutti i TG/SPOT/RADIO etc. (cade quindi la giustificazione dell'ordine pubblico); il solo organo istituzionalmente deputato ad organizzare e curare l'evento elettorale e' il Ministero dell'Interno (figura politica, certo, quindi di parte, ma storicamente affidata in Italia ad elementi "centristi" e comunque non sgraditi all'opposizione... Scalfaro, Cossiga, Mancino). Per finire, a tutti quelli che hanno invitato a non perdere tempo e ad andare a lavorare, dico solo: e voi vi dite democratici in lotta contro l'antidemocrazia comunista?

[Ilario Balestro]

Condivido con quanto detto, è un assurdo, siamo considerati degli ignoranti e disinformati anche se sappiamo scegliere il telefonino. Basta con questi soprusi camuffati, vorrei sapere quanto costa chi paga per questa buffonata e mandare a casa una persona così irresponsabile per la Ns economia.

[Anna]

Tutela della privacy... ma di che privacy andate cianciando?
Non vi rendete conto che, come al solito, in Italia o non esiste nulla o si fa anche troppo, in questo caso sulla cosiddetta privacy: prima non esisteva nulla a garantirla, ora c'è una legge assurda!
Sarebbe privacy secondo voi:
ricevere la PROPRIA bolletta del telefono con il dettaglio delle chiamate, con i numeri di telefono incompleti (riportano le prime cifre e poi una serie di ***) delle chiamate DA ME effettuate? Praticamente sarebbe una tutela contro me stesso... visto che i numeri li ho chiamati io....

Invece nessuno fa caso alla tanto "importante" privacy, quando si tratta di rispondere ad un questionario su internet, o di partecipare ad un concorso a premi... o di lasciare i propri dati in certe cartoline che vengono date ai supermercati, in cui si promettono vincite di premi...

Lo ripeto di nuovo: siete incoerenti.
Andate a vivere in Nepal o in Burundi in una capanna, e nessuno vi disturberà!

[Francesco]

Sono d'accordo con Anna, sentirsi infastiditi per un sms informativo è assurdo. Allora per tutti quelli che riceviamo di pubblicità? E per lo SPAM sulla posta elettronica?
Io trovo molto più scandaloso aprire l'e-mail e dover ogni giorno cancelllare le numerosissime email pornografiche!!!
Penso sempre ai bambini che utilizzano internet, e mi viene da urlare!

[Pincopallino]

[86] "Io trovo molto più scandaloso aprire l'e-mail e dover ogni giorno cancelllare le numerosissime email pornografiche!!!
Penso sempre ai bambini che utilizzano internet, e mi viene da urlare!"

I filtri antispam fanno un lavoro egregio, arrivando ad eliminare oltre il 90% dello SPAM. Se ne é parlato parecchio anche su ZN.

[Giorgio]

Caro Thapsos, se molte delle persone intervistate non erano a conoscenza dell'orario in cui si vota la responsabilità è del governo italiano (Ministero degli Interni) che deve far sì che le informazioni circolino, e mettere gli enti locali in condizioni di divulgarle (e il fatto che il Governo abbia tagliato loro tutte le risorse va in direzione del tutto opposta), ma probabilmente il boss della Presidenza del Consiglio era troppo occupato a promuovere la sua evanescente immagine, ad andare ad accogliere l'anico Bush (...), a farsi decreti e decretini per occuparsi anche del governo di questo paese. Ma questo fatto (la mancata informazione) non si può considerare un problema di ordnie pubblico, e dunque i messaggini non potevano essere diffusi in questo modo.
Forse il problema di ordine pubblico è l'intero modo di governare questo paese, che da un lato sta affondando ogni giorno di più, mentre dall'altro chi lo dovrebbe governare continua, mentendo come sempre, ad affermare che nessuno deve preosccuparsi, che tutto va bene (e intanto i posti di lavoro calano, l'inflazione non è elevatissima ma solo perchè non ci sono più soldi da spendere...). Resta anche da chiedersi se poi tali servizi televisivi descrivessero la reale situazione, visto e considerato che molte persone che sono venute da me al seggio, mi hanno co nfermatoche erano a piena conoscenza dell'orario di svolgimento delle elezioni da molto tempo, e anche considerando il fatto che, nonostante le proiezioni già si conoscessero da stanotte, dati sulle amministrative ce ne fossero pochi. Il fatto di inventarsi questa storiella, una delle tante bugie a cui il cavaliere ci ha ormai abituato, serviva solo da cornice per giustificare l'invio degli SMS, per far sì che rimansesse nella memoria del sistema la sua immagine (quella del presidente del Consiglio), utilizzando in modo distorto uno strumento che alle altre persone sarebbe stato vietato.
Peraltro siamo abituati alle sue contorsioni mentali e alle infantili bugie per giustificare atti che in un paese normale sarebbero definiti da puerili a incoscienti.
Ve ne elenco alcuni:
- le corna in una foto ufficiale con altri capi di stato
- l'aumento dei prezzi è dovuto all'Euro: in tutti i paesi i prezzi sono aumentati così
- insulti ai tedeschi che hanno chiesto conto di questioni ben precise
- l'invito, ai cassaitegrati Fiat, a trovarsi un lavoro in nero (che dovrebbe essere un premio per i più volenterosi)anzichè farsi carico dei loro problemi
... questo è solo un campionario, quella dei motivi di ordine pubblico per gli SMS è solo l'ultima chicca.