Indice del forum Olimpo Informatico
I Forum di Zeus News
Leggi la newsletter gratuita - Attiva il Menu compatto
 
 FAQFAQ   CercaCerca   Lista utentiLista utenti   GruppiGruppi   RegistratiRegistrati 
 ProfiloProfilo   Messaggi privatiMessaggi privati   Log inLog in 

    Newsletter RSS Facebook Twitter Contatti Ricerca
* Rivedere il concordato / le malefatte della Chiesa
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Politica e dintorni
Precedente :: Successivo  
Autore Messaggio
holifay
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 08/03/05 09:48
Messaggi: 2912
Residenza: Milano

MessaggioInviato: 30 Ott 2005 20:46    Oggetto: * Rivedere il concordato / le malefatte della Chiesa Rispondi citando

Ho sentito Boselli alla TV (mi pare fosse lui) che diceva sarebbe ora di rivedere il concordato, anche a causa delle intromissioni della Chiesa nella politica italiana. Il concordato avrebbe fatto il suo tempo.

Ammesso che non ne so praticamente niente, mi chiedevo se a "fare il suo tempo" non sia tutta la questione dello stato vaticano. In fondo non capisco quale sia la sua ragione di esistere, se non un retaggio storico ormai senza motivo.

Cosa se ne fa la Chiesa di uno stato a tutti gli effetti? Dato che si deve occupare di questioni spirituali, più che di quelle temporali, mi pare che sarebbe anche un bel fardello in meno Rolling Eyes

D'altra parte esiste solo in Italia, mentre negli altri stati del mondo la Chiesa continua ad esistere comunque. Confused


L'ultima modifica di holifay il 03 Nov 2005 17:30, modificato 1 volta
Top
Profilo Invia messaggio privato
rebelia
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 17/07/03 08:22
Messaggi: 7987

MessaggioInviato: 30 Ott 2005 20:50    Oggetto: Re: Rivedere il concordato Rispondi citando

secondo me basterebbe che i nostri politicanti fossero meno bandierine; da qualche tempo si vedono fior fiore di ex mangiatori di bambini che pendono dalle labbra del papa

un po' piu' di spina dorsale e di coerenza non guasterebbero e non ci sarebbe bisogno di rivedere nulla, imho
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
chemicalbit
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 01/04/05 17:59
Messaggi: 18597
Residenza: Milano

MessaggioInviato: 30 Ott 2005 22:13    Oggetto: Re: Rivedere il concordato Rispondi citando

holifay ha scritto:
D'altra parte esiste solo in Italia, mentre negli altri stati del mondo la Chiesa continua ad esistere comunque. Confused

Beh, lo Stato Città del Vaticano non è il possedimento territoriale della Chiesa "Italiana",
che potrebbe essere confontato con un eventuale possedimento territoriale della Chiesa "francese" o "austiaca".

Bensì lo Stato Citta del Vaticano è della Santa Sede romana, che presiede alla Chiesa di tutto il mondo
(anzi, si definisce "cattolica", cioè "universale". Come ciò possa essere compatibile con l'esistenza di altre chiese "cattoliche" come l'insieme delle Chiese Ortodosse, è un bel mistero!)


Per cui lo Stato Città del Vaticano non si può considerare una cosa "esclusiva" italiana.

(tra l'altro esistono anche altri "possedimenti" più o meno diretti, più o meno totali, della chiesa Cattolica romana:
per esempio il Principato di Andorra ha come capi di stato (coreggenti) il vescovo di Urgell (Spagna) e il Presidente della repubblica Francese (precedentemente il re di Francia) )


Il confronto andrebbe fatto con altre religioni / confessioni.


Per esempio esiste in Grecia il Monte Athos (famoso per non essere accessibile alle donne e agli anaimali femmine. E anche gli uomini per poterci accedere devono avere uno speciale permesso) che è uno stato quasi completamente indipendente dalla Grecia.


Vi sono poi casi in cui il "dominio territoriale" della Chiesa / Religione si estende a tutto lo Stato, essendo Chiesa / Religione e Stato inscindibili e coincidenti per es. anche nella persona dei loro "capi" (Chiesa Anglicana, ad esempio).



p.s.: e comunque non penso che alla Chiesa Cattolica romana dispiaccia più di tanto di cotnrollare solo un minuscolo pezzetto d'Italia,
visto che in tutto il resto vengono comunque approvate leggi a suo esclusivo tornaconto (vedi esenzione dall'ICI)
Top
Profilo Invia messaggio privato
rebelia
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 17/07/03 08:22
Messaggi: 7987

MessaggioInviato: 30 Ott 2005 22:15    Oggetto: Re: Rivedere il concordato Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:
Per esempio esiste in Grecia il Monte Athos (famoso per non essere accessibile alle donne e agli anaimali femmine.


grazie a zeus qua siamo sul monte olimpo Incupito
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
Whitefox
Eroe in grazia degli dei
Eroe in grazia degli dei


Registrato: 13/10/05 20:58
Messaggi: 90
Residenza: Isole di langherans

MessaggioInviato: 30 Ott 2005 22:58    Oggetto: Rispondi citando

Concordo con Holifay. Inoltre, se lo vogliamo guardare sotto un'ottica economica, é l'esempio perfetto di "stato sanguisuga".

Non ha alcun tipo di produzione industriale escludendo quella delle medagliette e robette varie, si "regge" se proprio vogliamo esagerare sul turismo, ha una natalità dello 0% (o almeno si spererebbe) però ogni anno si ritrova a maneggiare 930 milioni di euro derivanti, guarda un pò, dall'otto per mille (senza contare tutte le entrate della Peter's Pence, le donazioni effettuate da ogni parte del mondo anche tramite paypal). E come se non bastasse, pretende pure di mettere parola nella politica di uno stato estero.

C'era arrivato Dante settecento anni fa, dico, settecento, é possibile che non abbiamo capito una mazza in sette secoli? Alla chiesa potere spirituale, allo stato quello temporale. Punto. Non mi pare un grande sacrificio.

Che urga un cambiamento, lo si sente nell'aria.

P.S.

Rebelia Shocked Shocked Shocked L'ho trovata Shocked Laughing
Top
Profilo Invia messaggio privato
rebelia
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 17/07/03 08:22
Messaggi: 7987

MessaggioInviato: 30 Ott 2005 23:02    Oggetto: Rispondi citando

[ot]

Whitefox ha scritto:


P.S.

Rebelia Shocked Shocked Shocked L'ho trovata Shocked Laughing


di' giuro! Shocked
voglio un privato dettagliato nel piu' breve tempo possibile e pure la spiegazione di come ci sei riuscito negli ultimi cinque minuti Ironico

[/ot]

edit: mi sa che l'ho capita ROTFL (<-autoironia per l'ottusita')

nice to know Wink Mr. Green
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
chemicalbit
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 01/04/05 17:59
Messaggi: 18597
Residenza: Milano

MessaggioInviato: 30 Ott 2005 23:21    Oggetto: Rispondi citando

Whitefox ha scritto:
una natalità dello 0% (o almeno si spererebbe)

E perché?
Non tutti quelli che ci abitato / risiedono sono sacerdoti ...


Whitefox ha scritto:
però ogni anno si ritrova a maneggiare 930 milioni di euro derivanti, guarda un pò, dall'otto per mille

non vorei sbagliarmi, ma l'8 per mille va alla CEI (Conferenza Episopale Italiana), non allo Stato Città del Vaticano.

Whitefox ha scritto:
(senza contare tutte le entrate della Peter's Pence,

Ammetto la mia ignoranza: cos'é?
Top
Profilo Invia messaggio privato
GrayWolf
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 03/07/05 16:24
Messaggi: 2325
Residenza: ... come frontiera i confini del mondo...

MessaggioInviato: 30 Ott 2005 23:37    Oggetto: Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:
Whitefox ha scritto:
(senza contare tutte le entrate della Peter's Pence,

Ammetto la mia ignoranza: cos'é?


Donazioni....
Tradotto in italiano è l'obolo di Pietro

Citazione:
L'obolo di San Pietro ha avuto inizio nell'esilio dei papa a Gaeta e, pervenendo le offerte generose da tutto il mondo, Pio IX ebbe allora l'idea di servirsene anche per la istituzione di un seminario, che raccogliesse i chierici dello Stato Pontificio.
Top
Profilo Invia messaggio privato
holifay
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 08/03/05 09:48
Messaggi: 2912
Residenza: Milano

MessaggioInviato: 30 Ott 2005 23:38    Oggetto: Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:
Whitefox ha scritto:
(senza contare tutte le entrate della Peter's Pence,

Ammetto la mia ignoranza: cos'é?


http://www.vatican.va/roman_curia/secretariat_state/obolo_spietro/documents/index_en.htm

Ironico

EDIT: la zampata del lupo grigio mi ha battuto Smile
Top
Profilo Invia messaggio privato
GrayWolf
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 03/07/05 16:24
Messaggi: 2325
Residenza: ... come frontiera i confini del mondo...

MessaggioInviato: 30 Ott 2005 23:58    Oggetto: Rispondi citando

holifay ha scritto:
EDIT: la zampata del lupo grigio mi ha battuto Smile



solo perchè c'era poco da scrivere.....
normalmente sono lennnnto, ma così lento.......
che guardi, signorina......... è meglio non parlarne..... Wink
Top
Profilo Invia messaggio privato
Whitefox
Eroe in grazia degli dei
Eroe in grazia degli dei


Registrato: 13/10/05 20:58
Messaggi: 90
Residenza: Isole di langherans

MessaggioInviato: 30 Ott 2005 23:59    Oggetto: Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:

E perché?
Non tutti quelli che ci abitato / risiedono sono sacerdoti ...


Dalle statistiche del 2004 il tasso di crescita della popolazione risulta dello 0,01% ed il totale degli abitanti é 921... a meno che non sia stata data la cittadinanza ad altri funzionari, sono nati ben 0.0921 bambini Very Happy

chemicalbit ha scritto:

non vorei sbagliarmi, ma l'8 per mille va alla CEI (Conferenza Episopale Italiana), non allo Stato Città del Vaticano.


Hai ragione, rettifico. La CEI maneggia quei soldi e non so esattamente quanti ne vadano al Vaticano (poiché ne vanno di sicuro, per la manutenzione delle opere di culto, più le esigenze di culto). Il Vaticano in sé ogni anno arriva a possedere tramite la peter's pence, la produzione di medagliette, più le attività finanziarie speculative, 252 milioni di dollari (dalle statistiche del 2003)

Whitefox ha scritto:

Ammetto la mia ignoranza: cos'é?


http://www.vatican.va/roman_curia/secretariat_state/obolo_spietro/documents/index_en.htm
Top
Profilo Invia messaggio privato
Whitefox
Eroe in grazia degli dei
Eroe in grazia degli dei


Registrato: 13/10/05 20:58
Messaggi: 90
Residenza: Isole di langherans

MessaggioInviato: 31 Ott 2005 00:01    Oggetto: Rispondi citando

http://www.vatican.va/roman_curia/secretariat_state/obolo_spietro/documents/index_it.htm

il link di prima, in Italiano
Top
Profilo Invia messaggio privato
GrayWolf
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 03/07/05 16:24
Messaggi: 2325
Residenza: ... come frontiera i confini del mondo...

MessaggioInviato: 31 Ott 2005 00:02    Oggetto: Rispondi citando

Perchè non farla più facile??
Top
Profilo Invia messaggio privato
GrayWolf
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 03/07/05 16:24
Messaggi: 2325
Residenza: ... come frontiera i confini del mondo...

MessaggioInviato: 31 Ott 2005 00:04    Oggetto: Rispondi citando

[OT]
questa volta sono stato battuto io..... Crying or Very sad
[/OT]
Top
Profilo Invia messaggio privato
Whitefox
Eroe in grazia degli dei
Eroe in grazia degli dei


Registrato: 13/10/05 20:58
Messaggi: 90
Residenza: Isole di langherans

MessaggioInviato: 31 Ott 2005 00:17    Oggetto: Rispondi citando

GrayWolf ha scritto:
[OT]
questa volta sono stato battuto io..... Crying or Very sad
[/OT]



[OT]
Ma guarda un po', questa volta la volpe risulta più veloce del lupo Twisted Evil
[/OT]



Very Happy
Top
Profilo Invia messaggio privato
vathek
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 06/09/05 15:09
Messaggi: 1559
Residenza: Roma

MessaggioInviato: 31 Ott 2005 00:25    Oggetto: Rispondi citando

Il problema, cara Holi, è che uno stato italiano NON laico fa comodo a molti, per tutta una serie di interessi e motivi...
Guarda Casini, che prima cresce all'ombra dell'opus dei ed entra in politica, poi si sposa e divorzia, poi diventa presidente della camera per concludere (non più tardi dell'altro ieri) tacciando i suoi colleghi di "rigurgito di laicità" come se fosse una colpa...
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
Whitefox
Eroe in grazia degli dei
Eroe in grazia degli dei


Registrato: 13/10/05 20:58
Messaggi: 90
Residenza: Isole di langherans

MessaggioInviato: 31 Ott 2005 00:38    Oggetto: Rispondi citando

Vathek ha scritto:
Il problema, cara Holi, è che uno stato italiano NON laico fa comodo a molti, per tutta una serie di interessi e motivi...
Guarda Casini, che prima cresce all'ombra dell'opus dei ed entra in politica, poi si sposa e divorzia, poi diventa presidente della camera per concludere (non più tardi dell'altro ieri) tacciando i suoi colleghi di "rigurgito di laicità" come se fosse una colpa...


Bisogna però anche contare tutta quella marea di gente che invece crede nella laicità dello stato, che aspetta solo di potersi affidare ad un nome politico decente (cosa che al momento non sembra molto esserci, confidiamo nelle nuove generazioni)
Top
Profilo Invia messaggio privato
rebelia
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 17/07/03 08:22
Messaggi: 7987

MessaggioInviato: 31 Ott 2005 00:55    Oggetto: Rispondi citando

Whitefox ha scritto:
confidiamo nelle nuove generazioni


esatto, quindi tu e holi vedete di darvi una mossa, per piacere Ironico
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
holifay
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 08/03/05 09:48
Messaggi: 2912
Residenza: Milano

MessaggioInviato: 31 Ott 2005 01:46    Oggetto: Rispondi citando

rebelia ha scritto:
esatto, quindi tu e holi vedete di darvi una mossa, per piacere Ironico


...spero che whitefox non ti deluda Rolling Eyes
Top
Profilo Invia messaggio privato
vathek
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 06/09/05 15:09
Messaggi: 1559
Residenza: Roma

MessaggioInviato: 31 Ott 2005 01:52    Oggetto: Rispondi

Whitefox ha scritto:
Bisogna però anche contare tutta quella marea di gente che invece crede nella laicità dello stato, che aspetta solo di potersi affidare ad un nome politico decente (cosa che al momento non sembra molto esserci, confidiamo nelle nuove generazioni)


Beh, i radicali ci hanno sempre provato... e per questo motivo di guai ed ingiustizie politiche ne hanno sempre subite... il problema è che interessa veramente a pochi prendere le distanze dalla chiesa... per i particolari interessi di ognuno... Confused
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
Mostra prima i messaggi di:   
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Politica e dintorni Tutti i fusi orari sono GMT + 1 ora
Vai a 1, 2, 3, 4, 5  Successivo
Pagina 1 di 5

 
Vai a:  
Non puoi inserire nuovi argomenti
Non puoi rispondere a nessun argomento
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi