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holifay Dio maturo
Registrato: 08/03/05 09:48 Messaggi: 2912 Residenza: Milano
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Inviato: 30 Ott 2005 20:46 Oggetto: * Rivedere il concordato / le malefatte della Chiesa |
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Ho sentito Boselli alla TV (mi pare fosse lui) che diceva sarebbe ora di rivedere il concordato, anche a causa delle intromissioni della Chiesa nella politica italiana. Il concordato avrebbe fatto il suo tempo.
Ammesso che non ne so praticamente niente, mi chiedevo se a "fare il suo tempo" non sia tutta la questione dello stato vaticano. In fondo non capisco quale sia la sua ragione di esistere, se non un retaggio storico ormai senza motivo.
Cosa se ne fa la Chiesa di uno stato a tutti gli effetti? Dato che si deve occupare di questioni spirituali, più che di quelle temporali, mi pare che sarebbe anche un bel fardello in meno
D'altra parte esiste solo in Italia, mentre negli altri stati del mondo la Chiesa continua ad esistere comunque.
L'ultima modifica di holifay il 03 Nov 2005 17:30, modificato 1 volta |
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rebelia Dio maturo
Registrato: 17/07/03 08:22 Messaggi: 7987
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Inviato: 30 Ott 2005 20:50 Oggetto: Re: Rivedere il concordato |
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secondo me basterebbe che i nostri politicanti fossero meno bandierine; da qualche tempo si vedono fior fiore di ex mangiatori di bambini che pendono dalle labbra del papa
un po' piu' di spina dorsale e di coerenza non guasterebbero e non ci sarebbe bisogno di rivedere nulla, imho |
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chemicalbit Dio maturo
Registrato: 01/04/05 17:59 Messaggi: 18597 Residenza: Milano
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Inviato: 30 Ott 2005 22:13 Oggetto: Re: Rivedere il concordato |
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holifay ha scritto: | D'altra parte esiste solo in Italia, mentre negli altri stati del mondo la Chiesa continua ad esistere comunque. |
Beh, lo Stato Città del Vaticano non è il possedimento territoriale della Chiesa "Italiana",
che potrebbe essere confontato con un eventuale possedimento territoriale della Chiesa "francese" o "austiaca".
Bensì lo Stato Citta del Vaticano è della Santa Sede romana, che presiede alla Chiesa di tutto il mondo
(anzi, si definisce "cattolica", cioè "universale". Come ciò possa essere compatibile con l'esistenza di altre chiese "cattoliche" come l'insieme delle Chiese Ortodosse, è un bel mistero!)
Per cui lo Stato Città del Vaticano non si può considerare una cosa "esclusiva" italiana.
(tra l'altro esistono anche altri "possedimenti" più o meno diretti, più o meno totali, della chiesa Cattolica romana:
per esempio il Principato di Andorra ha come capi di stato (coreggenti) il vescovo di Urgell (Spagna) e il Presidente della repubblica Francese (precedentemente il re di Francia) )
Il confronto andrebbe fatto con altre religioni / confessioni.
Per esempio esiste in Grecia il Monte Athos (famoso per non essere accessibile alle donne e agli anaimali femmine. E anche gli uomini per poterci accedere devono avere uno speciale permesso) che è uno stato quasi completamente indipendente dalla Grecia.
Vi sono poi casi in cui il "dominio territoriale" della Chiesa / Religione si estende a tutto lo Stato, essendo Chiesa / Religione e Stato inscindibili e coincidenti per es. anche nella persona dei loro "capi" (Chiesa Anglicana, ad esempio).
p.s.: e comunque non penso che alla Chiesa Cattolica romana dispiaccia più di tanto di cotnrollare solo un minuscolo pezzetto d'Italia,
visto che in tutto il resto vengono comunque approvate leggi a suo esclusivo tornaconto (vedi esenzione dall'ICI) |
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rebelia Dio maturo
Registrato: 17/07/03 08:22 Messaggi: 7987
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Inviato: 30 Ott 2005 22:15 Oggetto: Re: Rivedere il concordato |
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chemicalbit ha scritto: | Per esempio esiste in Grecia il Monte Athos (famoso per non essere accessibile alle donne e agli anaimali femmine. |
grazie a zeus qua siamo sul monte olimpo |
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Whitefox Eroe in grazia degli dei
Registrato: 13/10/05 20:58 Messaggi: 90 Residenza: Isole di langherans
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Inviato: 30 Ott 2005 22:58 Oggetto: |
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Concordo con Holifay. Inoltre, se lo vogliamo guardare sotto un'ottica economica, é l'esempio perfetto di "stato sanguisuga".
Non ha alcun tipo di produzione industriale escludendo quella delle medagliette e robette varie, si "regge" se proprio vogliamo esagerare sul turismo, ha una natalità dello 0% (o almeno si spererebbe) però ogni anno si ritrova a maneggiare 930 milioni di euro derivanti, guarda un pò, dall'otto per mille (senza contare tutte le entrate della Peter's Pence, le donazioni effettuate da ogni parte del mondo anche tramite paypal). E come se non bastasse, pretende pure di mettere parola nella politica di uno stato estero.
C'era arrivato Dante settecento anni fa, dico, settecento, é possibile che non abbiamo capito una mazza in sette secoli? Alla chiesa potere spirituale, allo stato quello temporale. Punto. Non mi pare un grande sacrificio.
Che urga un cambiamento, lo si sente nell'aria.
P.S.
Rebelia L'ho trovata |
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rebelia Dio maturo
Registrato: 17/07/03 08:22 Messaggi: 7987
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Inviato: 30 Ott 2005 23:02 Oggetto: |
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[ot]
Whitefox ha scritto: |
P.S.
Rebelia L'ho trovata |
di' giuro!
voglio un privato dettagliato nel piu' breve tempo possibile e pure la spiegazione di come ci sei riuscito negli ultimi cinque minuti
[/ot]
edit: mi sa che l'ho capita (<-autoironia per l'ottusita')
nice to know |
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chemicalbit Dio maturo
Registrato: 01/04/05 17:59 Messaggi: 18597 Residenza: Milano
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Inviato: 30 Ott 2005 23:21 Oggetto: |
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Whitefox ha scritto: | una natalità dello 0% (o almeno si spererebbe) |
E perché?
Non tutti quelli che ci abitato / risiedono sono sacerdoti ...
Whitefox ha scritto: | però ogni anno si ritrova a maneggiare 930 milioni di euro derivanti, guarda un pò, dall'otto per mille |
non vorei sbagliarmi, ma l'8 per mille va alla CEI (Conferenza Episopale Italiana), non allo Stato Città del Vaticano.
Whitefox ha scritto: | (senza contare tutte le entrate della Peter's Pence, |
Ammetto la mia ignoranza: cos'é? |
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GrayWolf Dio maturo
Registrato: 03/07/05 16:24 Messaggi: 2325 Residenza: ... come frontiera i confini del mondo...
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Inviato: 30 Ott 2005 23:37 Oggetto: |
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chemicalbit ha scritto: | Whitefox ha scritto: | (senza contare tutte le entrate della Peter's Pence, |
Ammetto la mia ignoranza: cos'é? |
Donazioni....
Tradotto in italiano è l'obolo di Pietro
Citazione: | L'obolo di San Pietro ha avuto inizio nell'esilio dei papa a Gaeta e, pervenendo le offerte generose da tutto il mondo, Pio IX ebbe allora l'idea di servirsene anche per la istituzione di un seminario, che raccogliesse i chierici dello Stato Pontificio. |
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holifay Dio maturo
Registrato: 08/03/05 09:48 Messaggi: 2912 Residenza: Milano
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Inviato: 30 Ott 2005 23:38 Oggetto: |
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chemicalbit ha scritto: | Whitefox ha scritto: | (senza contare tutte le entrate della Peter's Pence, |
Ammetto la mia ignoranza: cos'é? |
http://www.vatican.va/roman_curia/secretariat_state/obolo_spietro/documents/index_en.htm
EDIT: la zampata del lupo grigio mi ha battuto |
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GrayWolf Dio maturo
Registrato: 03/07/05 16:24 Messaggi: 2325 Residenza: ... come frontiera i confini del mondo...
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Inviato: 30 Ott 2005 23:58 Oggetto: |
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holifay ha scritto: | EDIT: la zampata del lupo grigio mi ha battuto |
solo perchè c'era poco da scrivere.....
normalmente sono lennnnto, ma così lento.......
che guardi, signorina......... è meglio non parlarne..... |
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Whitefox Eroe in grazia degli dei
Registrato: 13/10/05 20:58 Messaggi: 90 Residenza: Isole di langherans
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Inviato: 30 Ott 2005 23:59 Oggetto: |
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chemicalbit ha scritto: |
E perché?
Non tutti quelli che ci abitato / risiedono sono sacerdoti ...
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Dalle statistiche del 2004 il tasso di crescita della popolazione risulta dello 0,01% ed il totale degli abitanti é 921... a meno che non sia stata data la cittadinanza ad altri funzionari, sono nati ben 0.0921 bambini
chemicalbit ha scritto: |
non vorei sbagliarmi, ma l'8 per mille va alla CEI (Conferenza Episopale Italiana), non allo Stato Città del Vaticano. |
Hai ragione, rettifico. La CEI maneggia quei soldi e non so esattamente quanti ne vadano al Vaticano (poiché ne vanno di sicuro, per la manutenzione delle opere di culto, più le esigenze di culto). Il Vaticano in sé ogni anno arriva a possedere tramite la peter's pence, la produzione di medagliette, più le attività finanziarie speculative, 252 milioni di dollari (dalle statistiche del 2003)
Whitefox ha scritto: |
Ammetto la mia ignoranza: cos'é? |
http://www.vatican.va/roman_curia/secretariat_state/obolo_spietro/documents/index_en.htm |
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Whitefox Eroe in grazia degli dei
Registrato: 13/10/05 20:58 Messaggi: 90 Residenza: Isole di langherans
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Inviato: 31 Ott 2005 00:01 Oggetto: |
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http://www.vatican.va/roman_curia/secretariat_state/obolo_spietro/documents/index_it.htm
il link di prima, in Italiano |
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GrayWolf Dio maturo
Registrato: 03/07/05 16:24 Messaggi: 2325 Residenza: ... come frontiera i confini del mondo...
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Inviato: 31 Ott 2005 00:02 Oggetto: |
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Perchè non farla più facile?? |
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GrayWolf Dio maturo
Registrato: 03/07/05 16:24 Messaggi: 2325 Residenza: ... come frontiera i confini del mondo...
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Inviato: 31 Ott 2005 00:04 Oggetto: |
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questa volta sono stato battuto io.....
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Whitefox Eroe in grazia degli dei
Registrato: 13/10/05 20:58 Messaggi: 90 Residenza: Isole di langherans
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Inviato: 31 Ott 2005 00:17 Oggetto: |
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GrayWolf ha scritto: | [OT]
questa volta sono stato battuto io.....
[/OT] |
[OT]
Ma guarda un po', questa volta la volpe risulta più veloce del lupo
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vathek Dio maturo
Registrato: 06/09/05 15:09 Messaggi: 1559 Residenza: Roma
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Inviato: 31 Ott 2005 00:25 Oggetto: |
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Il problema, cara Holi, è che uno stato italiano NON laico fa comodo a molti, per tutta una serie di interessi e motivi...
Guarda Casini, che prima cresce all'ombra dell'opus dei ed entra in politica, poi si sposa e divorzia, poi diventa presidente della camera per concludere (non più tardi dell'altro ieri) tacciando i suoi colleghi di "rigurgito di laicità" come se fosse una colpa... |
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Whitefox Eroe in grazia degli dei
Registrato: 13/10/05 20:58 Messaggi: 90 Residenza: Isole di langherans
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Inviato: 31 Ott 2005 00:38 Oggetto: |
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Vathek ha scritto: | Il problema, cara Holi, è che uno stato italiano NON laico fa comodo a molti, per tutta una serie di interessi e motivi...
Guarda Casini, che prima cresce all'ombra dell'opus dei ed entra in politica, poi si sposa e divorzia, poi diventa presidente della camera per concludere (non più tardi dell'altro ieri) tacciando i suoi colleghi di "rigurgito di laicità" come se fosse una colpa... |
Bisogna però anche contare tutta quella marea di gente che invece crede nella laicità dello stato, che aspetta solo di potersi affidare ad un nome politico decente (cosa che al momento non sembra molto esserci, confidiamo nelle nuove generazioni) |
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rebelia Dio maturo
Registrato: 17/07/03 08:22 Messaggi: 7987
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Inviato: 31 Ott 2005 00:55 Oggetto: |
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Whitefox ha scritto: | confidiamo nelle nuove generazioni |
esatto, quindi tu e holi vedete di darvi una mossa, per piacere |
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holifay Dio maturo
Registrato: 08/03/05 09:48 Messaggi: 2912 Residenza: Milano
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Inviato: 31 Ott 2005 01:46 Oggetto: |
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rebelia ha scritto: | esatto, quindi tu e holi vedete di darvi una mossa, per piacere |
...spero che whitefox non ti deluda |
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vathek Dio maturo
Registrato: 06/09/05 15:09 Messaggi: 1559 Residenza: Roma
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Inviato: 31 Ott 2005 01:52 Oggetto: |
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Whitefox ha scritto: | Bisogna però anche contare tutta quella marea di gente che invece crede nella laicità dello stato, che aspetta solo di potersi affidare ad un nome politico decente (cosa che al momento non sembra molto esserci, confidiamo nelle nuove generazioni) |
Beh, i radicali ci hanno sempre provato... e per questo motivo di guai ed ingiustizie politiche ne hanno sempre subite... il problema è che interessa veramente a pochi prendere le distanze dalla chiesa... per i particolari interessi di ognuno... |
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