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rebelia Dio maturo
Registrato: 17/07/03 08:22 Messaggi: 7987
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Inviato: 01 Nov 2005 23:53 Oggetto: |
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Whitefox ha scritto: | Un esempio é la famosa frase "è peccato votare i candidati politici che ammettono leggi a favore dell'aborto", detta in seguito alla storia della pillola abortiva Ru-486. |
sono parzialmente d'accordo, nel senso che la chiesa (i suoi rappresentanti, nel senso) lo puo' pure dire, ma sono i diretti interessati (politicanti) che non possono lasciarselo dire senza far delle adeguate rimostranze
vedi, come qualunque altro anche per la chiesa vale il detto "in amore e in guerra tutto e' lecito": se qualcosa ti interessa non fai tutto quanto nelle tue possibilita' per ottenerlo?
sara' pero' l'eventuale controparte che fara' di tutto per impedirtelo se ritiene che tu stia giocando sporco ed e' quest'ultima parte quella che contesto io, non la prima :F |
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Whitefox Eroe in grazia degli dei
Registrato: 13/10/05 20:58 Messaggi: 90 Residenza: Isole di langherans
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Inviato: 02 Nov 2005 00:03 Oggetto: |
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rebelia ha scritto: |
sono parzialmente d'accordo, nel senso che la chiesa (i suoi rappresentanti, nel senso) lo puo' pure dire, ma sono i diretti interessati (politicanti) che non possono lasciarselo dire senza far delle adeguate rimostranze
vedi, come qualunque altro anche per la chiesa vale il detto "in amore e in guerra tutto e' lecito": se qualcosa ti interessa non fai tutto quanto nelle tue possibilita' per ottenerlo?
sara' pero' l'eventuale controparte che fara' di tutto per impedirtelo se ritiene che tu stia giocando sporco ed e' quest'ultima parte quella che contesto io, non la prima :F |
Su questo devo darti ragione, l'unico che ultimamente ha tentato in qualche modo di opporsi sia all'ingerenza del papa che alla "talvolta" eccessiva sudditanza dei politicanti é stato Ciampi, che però non sembra aver avuto un grande seguito. |
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chemicalbit Dio maturo
Registrato: 01/04/05 17:59 Messaggi: 18597 Residenza: Milano
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Inviato: 02 Nov 2005 00:11 Oggetto: |
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Whitefox ha scritto: | chemicalbit ha scritto: |
("potere temporale" e "potere spirituale": termini "brutti" tra l'altro IMHO)
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scusa, non mi venivano dei termini migliori |
ahem, non li hai di certo inventati tu ...
Whitefox ha scritto: |
Quello che non accetto non é che la chiesa si pronunci su determinati temi (santo cielo, é il suo ruolo quello di istruire i fedeli) é il modo. Se ne può parlare in tutti i modi, basta che non si sfoci nel campo politico. |
insomma ...
se la distinzione fosse netta , dovrebeb essere sui temi
Whitefox ha scritto: | Un esempio é la famosa frase "è peccato votare i candidati politici che ammettono leggi a favore dell'aborto", detta in seguito alla storia della pillola abortiva Ru-486. |
come se la scelta dei rappresentanti al Parlamento che si occupa del potere temporale fosse una quesitoen che riguardasse il potere spirituale |
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wirtak Mortale devoto
Registrato: 12/10/05 09:54 Messaggi: 11
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Inviato: 02 Nov 2005 23:52 Oggetto: |
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Secondo me i rappresentanti della chiesa cattolica romana hanno tutti i diritti di parlare e di esprimere anche opinioni "politiche", perché l'etica è spesso politica. Il problema vero è il peso che le loro parole hanno nei confronti dei nostri (sic!) deputati e senatori.
In Spagna la chiesa cattolica è scesa in piazza per protestare contro le unioni gay, ma Zapatero non si è lasciato influenzare, mentre in Italia i vari Rutelli, Prodi (ma persino il governatore della regione Puglia, Niki Vendola) per non parlare dei rappresentanti della destra, si prostrano ad ogni esternazione di Ruini, Ratzinger e quanti altri. Hanno il terrore del potere clericale, e per un voticino sono disposti a tutto.
Il lato ridicolo della faccenda è che la chiesa cattolica sta perdendo fedeli e seguaci, lo dicono e lo scrivono gli stessi papi e monsignori, solo i che Nostri non se ne accorgono. |
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CptHook Eroe in grazia degli dei
Registrato: 14/07/05 13:25 Messaggi: 153 Residenza: Provincia di Roma
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Inviato: 06 Nov 2005 14:01 Oggetto: |
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Buongiorno a tutti, entro per la prima volta e spero che sarete comprensivi se commetterò eventuali errori di "galateo".
Ho letto con attenzione e piacere i vostri interventi sin qui e vorrei aggiungere i miei "2 pence" di contributo, anche se non proprio pro-sanpietro.
Alla mia ormai quasi veneranda età (i 56 finiscono domani) sono giunto alla personalissima conclusione che la maggior parte delle religioni, in generale, sia soltanto una solenne truffa perpetrata da pochi furbi per guadagnare potere sulla pelle degli esseri umani, sfruttando l'umanissimo timore della morte. Andate a qualunque messa di funerale e ve ne accorgerete.
Secondo me infatti, sin dagli albori, qualche furbo si è inventato di essere capace di parlare con gli spiriti, con la divinità di turno etc., di porsi come tramite con il regno dei morti, perché c'erano domande a cui la maggioranza (semplice, ingenua) non trovava risposte.
L'insieme delle domande degli ingenui ha creato "la domanda" e dalla "domanda" è scaturita "l'offerta" dei meno ingenui. Insomma: legge di mercato.
Quindi, essendo ovviamente "l'offerta", citando da Huxley (Il Mondo Nuovo), "una bugia ripetuta un milione di volte assume valore di verità", in questo modo sono nate le religioni che, successivamente, si sono "organizzate" ed hanno cominciato a produrre tutti i guai ed i mali che hanno prodotto.
Cito, come esempio, da un sonetto di Trilussa: "e me ribbello all'omo che t'ha messo l'odio 'ncore / che te comanna de scannà 'nfratello ner nome der Signore".
La chiesa di Roma ha sempre influenzato e tuttora influenza la politica italiana e, se per questo, anche parte di quella mondiale. E' un nocciolo di potere che continua ad avere presa sulle menti semplici e su tutte quelle menti che vivono l'altra umanissima paura del distacco dalle abitudini e dagli schemi convenzionali. E lo fa per un motivo molto semplice: la propria sopravvivenza.
E i politici italiani, di qualsivoglia parte, comunque sottostanno, almeno in parte, per lo stesso motivo: la propria sopravvivenza. Come giustamente ha fatto osservare qualcuno qui, si tratta di milioni di voti dai "contenitori vuoti" (definizione stupenda).
Ciao a tutti. James Hook |
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ciaoo1 Comune mortale
Registrato: 06/11/05 20:12 Messaggi: 2
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Inviato: 06 Nov 2005 20:22 Oggetto: ..non banalizziamo troppo.. |
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..tanti argomenti..tanti pensieri..magari veri..pensiamo alle grandi imprese che ha fatto Giovanni Paolo II...anche in tema di politica..di incontro con le religioni...per la pace..contro le guerre..con i giovani..in fondo questa è la Chiesa!!!..certo ..la mela marcia c'è dappertutto..anche in casa nostra...ed è facile giudicare per tutti, me compreso. un saluto cordiale a tutti ciao |
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dinogel Eroe
Registrato: 07/09/05 10:42 Messaggi: 55 Residenza: Milano
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Inviato: 07 Nov 2005 15:03 Oggetto: Ricordati: Polvere sei e polvere diventerai.....o no? |
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In questo momento ho terminato di leggere il forum si questo argomento e, senza offesa per nessuno, l?ho trovato squallido, offensivo e mi sono indignato.
Intanto i quattro gatti (sempre senza offesa) che parlano a nome di tutti: ma 4 gatti non fanno un?opinione!
Il fatto che una persona anziana (oggi come oggi chi è una persona anziana? Quanti anni dovrebbe avere?
E perché una persona anziana deve per forza essere ?rimbambita?) sia ricattabile dal potere della chiesa ecc. mi lascia esterrefatto!
E? verissimo che nessuno è perfetto, anche noi di questo forum, ma almeno bisognerebbe parlare con cognizione di causa.
Quello di dire cose a tutti i costi, anche senza conoscerle, pur di dirle, mi ricordano le vecchie chiacchiere al bar.
Se si è distanti mille miglia dal pianeta ?chiesa?, ci si informa prima di dire ?cavolate pazzesche!?
Una per tutte:
? Citazione: | ?. Quindi, essendo ovviamente "l'offerta", citando da Huxley (Il Mondo Nuovo), "una bugia ripetuta un milione di volte assume valore di verità", in questo modo sono nate le religioni che, successivamente, si sono "organizzate" ed hanno cominciato a produrre tutti i guai ed i mali che hanno prodotto. ???????????? La chiesa di Roma ha sempre influenzato e tuttora influenza la politica italiana e, se per questo, anche parte di quella mondiale.
E' un nocciolo di potere che continua ad avere presa sulle menti semplici e su tutte quelle menti che vivono l'altra umanissima paura del distacco dalle abitudini e dagli schemi convenzionali.
E lo fa per un motivo molto semplice: la propria sopravvivenza.? |
In dettaglio la frase: ?? presa sulle menti semplici e su tutte quelle menti che vivono l'altra umanissima paura del distacco dalle abitudini e dagli schemi convenzionali ?.
Ma da dove vieni caro CptHook, da Marte?
Hai mai sentito, per caso, parlare di?.una?. a caso:?. Madre Teresa di Calcutta? Era una mente semplice? Aveva paura del distacco? Sai cosa ha fatto nella sua vita? Sai che questa poveretta, questa ?mente semplice? ha pure ricevuto il premio Nobel (che solitamente viene conferito esclusivamente alle menti semplici del pianeta)?
Hai mai sentito parlare dell?industriale Marcello Candia, che sta diventando beato, che rinunciò alla sua posizione e fortuna per dedicarsi ai poveri trasferendosi in Brasile e che diceva spesso: «Chi ha molto ricevuto dalla vita deve dare molto»
Potrei andare avanti e raccontarvi un sacco di cose che succedono anche solo nel microcosmo del mio quartiere per colpa di quelli che hanno la disgrazia d?avere? l?umanissima paura del distacco dalle abitudini e dagli schemi convenzionali ?.
Il tema è sempre quello; l?eterno conflitto tra il bene ed il male. Certo, il concetto di bene/male è soggettivo, il mio potrebbe essere diverso dal tuo, ecc.
Diverso anche dal caro George W. Bush , quando disse, per avvalorare l?imminente guerra in Iraq, che ??.Dio è con noi?? (altri, nel periodo 1930/1940, erano partiti pure loro con questo concetto, ma gli era poi andata male. Ma qui stiamo uscendo dal seminato e mi scuso.
Vale per tutti il concetto espresso da Ciaooo1:
..tanti argomenti..tanti pensieri..magari veri..pensiamo alle grandi imprese che ha fatto Giovanni Paolo II...anche in tema di politica..di incontro con le religioni...per la pace..contro le guerre..con i giovani..in fondo questa è la Chiesa!!!..certo ..la mela marcia c'è dappertutto..anche in casa nostra...ed è facile giudicare per tutti, me compreso. un saluto cordiale a tutti ciao
che mi trova in perfetta sintonia.
Saluti a tutti.
[/b] |
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ciaoo1 Comune mortale
Registrato: 06/11/05 20:12 Messaggi: 2
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Inviato: 07 Nov 2005 16:24 Oggetto: finalmente... |
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..finalmente qualcuno che ragiona .. grazie..ciao |
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holifay Dio maturo
Registrato: 08/03/05 09:48 Messaggi: 2912 Residenza: Milano
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Inviato: 07 Nov 2005 18:45 Oggetto: Re: finalmente... |
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ciaoo1 ha scritto: | ..finalmente qualcuno che ragiona .. grazie..ciao |
finalmente qualcuno che ragiona come te
Opinioni diverse=ragionamenti diversi
Colgo l'occasione per dare il benvenuto al forum a te , a CptHook e Wirtak. Il grazie lo dico io a tutti, per i vostri contributi.
Ciao |
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gfransb Semidio
Registrato: 09/02/06 19:41 Messaggi: 292 Residenza: Bologna
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Inviato: 08 Nov 2006 00:02 Oggetto: Re: Ricordati: Polvere sei e polvere diventerai.....o no? |
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dinogel ha scritto: | In questo momento ho terminato di leggere il forum si questo argomento e, senza offesa per nessuno, l?ho trovato squallido, offensivo e mi sono indignato.
Intanto i quattro gatti (sempre senza offesa) che parlano a nome di tutti: ma 4 gatti non fanno un?opinione! |
E perché mai si dovrebbero sentire offesi? Son solo quattro gatti che parlano di cose squallide ed offensive, fatte per far indignare il prossimo.
dinogel ha scritto: |
Hai mai sentito, per caso, parlare di?.una?. a caso:?. Madre Teresa di Calcutta? Era una mente semplice? Aveva paura del distacco? Sai cosa ha fatto nella sua vita? Sai che questa poveretta, questa ?mente semplice? ha pure ricevuto il premio Nobel (che solitamente viene conferito esclusivamente alle menti semplici del pianeta)? |
Però ...... c'è chi la vede diversamente, sa? Per esempio questi del sito www.antipapismo.it sono tra i pochi che hanno il coraggio di diffondere dubbi sulle qualità di Madre Teresa. Dubbi che più di un giornalista ha cercato invano di manifestare, prontamente tacitato dalla potenza del Vaticano beneficiario dei denari che la santa portava e tutt'ora porta loro.
Ecco cosa dicono:
Citazione: | «Un angelo dell?inferno che si finge santa», Teresa di Calcutta, premio Nobel per la pace 1979, secondo la londinese TV Channel 4 (08-11-1994): nient?altro, giustamente, che una «demagoga», «oscurantista», «serva dei poteri terreni». «I milioni di dollari a lei donati in realtà finiscono nelle casse vaticane». Per la sua «posizione incrollabile» sulla contraccezione [predicava Crescete e moltiplicatevi a milioni di affamati], la trista megera «è un simbolo perfetto della vecchia estrema destra cattolica». |
E ci sarebbe anche molto da dire sul modo in cui assisteva i malati, ma lascio che ognuno si documenti da solo e da solo si formi un'opinione. Vi invito a cercare anche le tracce di voci critiche. Sono numerose ed inquietanti. |
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madvero Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42 Messaggi: 19480 Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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Inviato: 08 Nov 2006 02:19 Oggetto: |
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madvero Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42 Messaggi: 19480 Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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Inviato: 08 Nov 2006 02:27 Oggetto: |
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buon giorno, sono un gatto.
uno dei quattro gatti, tanto per essere precisini.
e visto che ho voglia di puntualizzare, 4 gatti fanno non una opinione, ma ben quattro opinioni: opinioni scomode, discutibili o non condivisibili, ma pur sempre degne di portare questo nome.
l'unico motivo per cui ci si deve scandalizzare veramente è il vedere che le opinioni altrui non vengono rispettate.
sono un gatto, perciò per antonomasia ho il cervellino piccolo e ho la mente semplice: chi mi rispiega cosa c'entrano le grandi opere compiute dal papa o da madre teresa con l'ingerenza della chiesa nella politica?
chi mi spiega allora perchè tutti criticano i fondamentalisti islamici per il loro erigere le leggi religiose a leggi civili? |
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zaefich Dio maturo
Registrato: 08/01/06 13:12 Messaggi: 1149
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Inviato: 08 Nov 2006 08:47 Oggetto: Re: ..non banalizziamo troppo.. |
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ciaoo1 ha scritto: | ..tanti argomenti..tanti pensieri..magari veri..pensiamo alle grandi imprese che ha fatto Giovanni Paolo II...anche in tema di politica..di incontro con le religioni...per la pace..contro le guerre..con i giovani..in fondo questa è la Chiesa!!!..certo ..la mela marcia c'è dappertutto..anche in casa nostra...ed è facile giudicare per tutti, me compreso. un saluto cordiale a tutti ciao |
..aspetta che te ne metto una di grande impresa che se esistesse un dio lo spedirebbe a pedate all' inferno...
te ne stralcio un pezzettino, ma leggilo tutto...
...la legittimazione più calorosa arrivò al dittatore Augusto Pinochet dalle stanze del Vaticano. 18 febbraio 1993: la privatissima ricorrenza delle sue nozze d'oro viene allietata da due lettere autografe in spagnolo che esprimono amicizia e stima e portano in calce le firme di papa Wojtyla e del segretario di Stato Angelo Sodano. «Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa, Signora Lucia Hiriarde Pinochet, in occasione delle loro nozze d'oro matrimoniali e come pegno di abbondanti grazie divine», scrive senza imbarazzo il Sommo Pontefice, «con grande piacere impartisco, così come ai loro figli e nipoti, una benedizione apostolica speciale. Giovanni Paolo II.»
piaciuto?...
cordialmente.. |
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zaefich Dio maturo
Registrato: 08/01/06 13:12 Messaggi: 1149
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Inviato: 08 Nov 2006 08:53 Oggetto: |
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madvero ha scritto: | ...
...sono un gatto, perciò per antonomasia ho il cervellino piccolo e ho la mente semplice: chi mi rispiega cosa c'entrano le grandi opere compiute dal papa o da madre teresa con l'ingerenza della chiesa nella politica?
chi mi spiega allora perchè tutti criticano i fondamentalisti islamici per il loro erigere le leggi religiose a leggi civili? |
..mi dichiaro un cane, allora... e se te le spiegassi io, verrei bannato a vita...
..buona giornata a tutti... beh, a quasi tutti.. 8) |
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gfransb Semidio
Registrato: 09/02/06 19:41 Messaggi: 292 Residenza: Bologna
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Inviato: 08 Nov 2006 11:07 Oggetto: |
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A proposito di grandi imprese del Papa Polacco non dimentichiamo le responsabilità Vaticane nella guerra della ex-Yugoslavia. Il precipitoso riconoscimento della Slovenia come stato indipendente e i sabotaggi delle trattative per scongiurare il conflitto nascente. |
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zaefich Dio maturo
Registrato: 08/01/06 13:12 Messaggi: 1149
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Inviato: 09 Nov 2006 08:43 Oggetto: |
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gfransb ha scritto: | A proposito di grandi imprese del Papa Polacco non dimentichiamo le responsabilità Vaticane nella guerra della ex-Yugoslavia. Il precipitoso riconoscimento della Slovenia come stato indipendente e i sabotaggi delle trattative per scongiurare il conflitto nascente. |
...se poi andassimo un po' più in là, nel tempo... se andassimo a leggere e confrontare vecchio testamento e corano... magari organizzare una bella grigliata di integralisti cristiani e musulmani, o un bel rogo, a loro tanto familiare... così, tanto per cercare di riequilibrare un pochino i conti...
..riaffermo con assoluta certezza e convinzione che è proprio la religione uno dei mali assoluti, non c' è bisogno di alcun dio per essere civili, basterebbero ed avanzerebbero le leggi, se rispettate. E l' uomo sarà veramente civile e libero quando sarà in grado di non avere bisogno di alcuna religione e di alcun dio, quando saprà accettare serenamente la propria morte e la propria fine, quando sarà in grado di non aver bisogno di raccontarsi tutte le pu**anate che che le religioni gi propinano..
..in fede e con osservanza...
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axlman Dio minore
Registrato: 19/10/06 16:58 Messaggi: 582 Residenza: l'Universo più scalcinato del Multiverso
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Inviato: 25 Nov 2006 18:22 Oggetto: |
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Whitefox ha scritto: | C'era arrivato Dante settecento anni fa, dico, settecento, é possibile che non abbiamo capito una mazza in sette secoli? Alla chiesa potere spirituale, allo stato quello temporale. Punto. Non mi pare un grande sacrificio. |
Veramente il primo a dirlo è stato un certo Gesù di Nazareth, per gli amici "il Cristo", un duemila anni fa: "Date a Cesare quel ch'è di Cesare e a Dio quel ch'è di Dio" o una roba così... |
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axlman Dio minore
Registrato: 19/10/06 16:58 Messaggi: 582 Residenza: l'Universo più scalcinato del Multiverso
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Inviato: 25 Nov 2006 18:55 Oggetto: |
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madvero ha scritto: | Citazione: | ma non il giorno dell'Ascensione di S.Maria (15 Agosto) |
giuro che non lo sapevo!!!
credevo si festeggiasse la metà dell'estate...
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A dire il vero ci hai quasi azzeccato. Tutte le feste cattoliche, a parte la Pasqua, cadono in giorni prima dedicati alle feste pagane. Lo stesso 25 Dicembre non è affatto il giorno in cui nacque Gesù ma il giorno in cui nell'antica Roma si festeggiava il Sol Invictus, cioè il solstizio d'inverno, quando le giornate ricominciano ad allungarsi e il sole si ridesta, appunto, invitto. Visto che Costantino (quello che stava sul trono imperiale, non sul trono della DeFilippa) era un suo seguace, quando si è convertito e ha fatto nascere la Chiesa Cattolica durante il Concilio di Nicea (spero di ricordare bene) ha pensato bene di "consigliare" di far nascere Gesù nello stesso giorno del Sole. In pratica per far digerire meglio al popolo (già bue allora) la nuova religione ufficiale e universale dell'Impero, le vecchie festività pagane vennero mantenute e semplicemente rinominate. |
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zaefich Dio maturo
Registrato: 08/01/06 13:12 Messaggi: 1149
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Inviato: 26 Nov 2006 01:07 Oggetto: |
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axlman ha scritto: | Whitefox ha scritto: | C'era arrivato Dante settecento anni fa, dico, settecento, é possibile che non abbiamo capito una mazza in sette secoli? Alla chiesa potere spirituale, allo stato quello temporale. Punto. Non mi pare un grande sacrificio. |
Veramente il primo a dirlo è stato un certo Gesù di Nazareth, per gli amici "il Cristo", un duemila anni fa: "Date a Cesare quel ch'è di Cesare e a Dio quel ch'è di Dio" o una roba così... |
..e ognuno ha avuto il suo, a Cesare 33 coltellate e a Cristo la croce... |
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axlman Dio minore
Registrato: 19/10/06 16:58 Messaggi: 582 Residenza: l'Universo più scalcinato del Multiverso
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Inviato: 26 Nov 2006 01:20 Oggetto: |
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kimer[a] ha scritto: | a chi da fastidio la chiesa ? io credo a nessuno |
E qui ti sbagli. A me dà fastido e a moltissimi altri dà moltissimo fastido. Non posso parlare per tutti ma ti spiego perché dà fastidio a me: perché in pratica da quando è nata si comporta in modo ipocrita, contrario ai propri principi basilari e agli insegnamenti di quel Gesù che essa stessa proclama essere Dio.
Io non credo nella divinità di Gesù e d'altro canto gli stessi cristiani si sono accapigliati per 400 anni prima di decidersi in tale senso, e nemmeno tutti. Eppure ho letto i Vangeli, ritengo che il suo messaggio sia uno dei più rivoluzionari e potenzialmente benefici della storia e lo rispetto profondamente. Perciò l'atteggiamento ipocrita della chiesa che lo offende continuamente, offende anche me. E credo proprio che Gesù sarebbe d'accordo visto che una delle poche categorie di uomini con cui se l'è presa sono proprio quei sepolcri imbiancati che erano i farisei, cioè religiosi di facciata, lindi e pinti fuori, marci e putrefatti dentro, tali e quali ai cattolici di oggi.
Tali insegnamenti rivoluzionari sono sostanzialmente tre:
- Dio è amore, non più un'entità da temere bensì da amare con lo stesso amore che Egli ci riserva; e per dimostrare tale amore dobbiamo amare il nostro prossimo con tutto noi stessi. Non più quindi un atteggiamento passivo cioè limitarsi a non danneggiare gli altri per paura della collera divina (che è in pratica il riassunto dei nove comandamenti) ma un atteggiamento attivo nel partecipare ad un aiuto reciproco, nel dare a tutti e ricevere da tutti, estranei, derelitti e reietti compresi, anzi privilegiati.
- Dio, poichè ci ama, ci è costantamente vicino, ci ascolta, ci ispira e ci dà la possibilità di elevarci oltre le miserie terrene, insomma è con tutti noi e in tutti noi.
- Stato e Religione non devono mescolarsi e potere temporale e secolare devono essere divisi e indipendenti.
E la chiesa che fa? Si erge a unico tramite con Dio (togliendo a ogni individuo che non faccia parte della sua setta il sacrosanto diritto di interagire direttamente con Lui), si accaparra un bello staterello (bello grande), si inventa il purgatorio per potersi arricchire vendendo perdoni per i vivi e messe per i defunti a cui dare una spintarella verso il paradiso (ricordo che le altre categorie con cui Gesù aveva il dente avvelenato erano i ricchi e i mercanti nel tempio), promuove guerre, tortura e mette a morte gente colpevole solo di pensarla diversamente, benedice massacri di intere comunità e stermini di interi popoli e la finisco qui che se dovessi fare l'elenco completo tra un anno sarei ancora a scrivere. Questo è il passato, dice qualcuno, quel che è stato è stato, scurdammoci 'o passato ecc... Però essendo un passato abbastanza recente, e durato un bel po', non è così facile dimenticare.
Ma veniamo al presente: la chiesa si è vista ridimensionare lo stato ma è ancora schifosamente ricca, ci sono stati scandali bancari, preti pedofili con la connivenza degli alti prelati loro superiori, quando i missionari portano aiuti nel terzo mondo lo fanno spesso e volentieri pretendendo la conversione coatta dei beneficiati (ma c'è una sezione speciale nella Bibbia riservata ai preti che promette bonus ogni tot convertiti, non importa se con la forza o il ricatto?), i papi continuano a ricevere e benedire dittatori, guerrafondai e riccastri dalla dubbia reputazione, si vestono di ermellino e vivono in palazzi sontuosi alla faccia dei poveri e della solidarietà (non dico tanto ma almeno la decenza di essere più in tono con la loro presunta missione e con il loro presunto amore per poveri e derelitti), viaggiano in papamobile blindata per paura degli attentati (ma non vanno predicando che c'è la vita dopo la morte e che sarà migliore di questa, almeno per chi si comporta bene: avranno mica qualche dubbio sul loro comportamento? o addirittura sull'esistenza ultraterrena?) e anche qui via discorrendo. E naturalmente ancora adesso cercano di avere indebite ingerenze negli Stati e nello loro leggi, contravvenendo così non solo a un preciso insegnamento di Cristo ma anche contraddicendo uno dei principi fondamentali che loro stessi si sono dati e cioè il libero arbitrio umano. E sì, perché se l'uomo non è libero di scegliere, l'intero baraccone dei premi e punizioni dopo la morte va a gambe all'aria. Ma proprio perchè l'uomo deve essere libero di scegliere la chiesa non può e non deve permettersi di proporre e/o caldeggiare leggi che vietino questo o quell'altro, fosse anche l'omicidio: quello che può e deve fare è esprimere opinioni su cosa è eticamente giusto o sbagliato per chi si dichiara credente e stop, finita lì, sta ai singoli decidere cosa fare e cosa rischiare del loro eventuale destino ultraterreno. Dopotutto se una legge delle Stato ti permette di fare una cosa, mica ti ci obbliga a farla: se sei un sincero fedele cattolico e il papa te la proibisce tu non la fai e ancora una volta stop, finita lì, non obblighi a forza gli altri a seguire le tue scelte personali. Altro che votate per questo o per quell'altro, astenetevi, votate sì, votate no, fate una giravolta e fatene un'altra.
Di più: se quelli che si professano cristiani avessero una vaga idea di quello che davvero significa esserlo, se avessero letto i Vangeli e riflettuto sui messaggi ivi contenuti, non dico tutta la vita ma almeno qualche minuto al giorno, sarebbero loro i mangiapreti, altro che i comunisti.
kimer[a] ha scritto: | I radicali voglion un'Italia come la spagna e l'inghilterra dove le coppie di fatto sono legalizzate be io no
da quando in quando l'uomo va con le donne e viceversa . |
Forse non lo sai ma gli omosessuali esistono da quando esiste la razza umana, non è mica una strana moda o malattia che si è diffusa da poco. Questo tuo atteggiamento è un ulteriore esempio di ingerenza indebita di becero moralismo o di gusti personali (rispettabili in quanto personali ma assolutamente non generalizzabili per legge) in questioni dello Stato, che non ha ragion d'essere. Non ti piacciono gli omosessuali? Liberissimo, nessuno ti obbliga a frequentarli. Ma nessuno è certo autorizzato a negare loro gli stessi diritti di tutte le altre persone solo perchè gli sono antipatici. E per definizione non se lo può permettere uno Stato laico serio che non deve legiferare certo in base a morali e moralette, soprattutto se malate di razzismo e odio del diverso, ma garantire a tutti gli stessi diritti, indipendentemente da razza, religione, orientamenti politci, sesso, preferenze sessuali e quant'altro. Lo Stato laico deve anche avere la minor ingerenza possibile nella vita privata e nelle scelte personali della gente e proibire il meno possibile e solo gli atteggiamenti che arrecano danni oggettivi alle persone. Se qualcuno può dimostrarmi che la circostanza per cui due uomini o due donne decidono di amarsi e di voler vivere insieme danneggia lui ed altri sarò il primo a battermi contro queste unioni, altrimenti non c'è neanche da discutere se permetterle o meno.
Al massimo si può discutere sulle coppie di fatto, su come si debba instaurare un legame tra due persone, su come debba essere strutturato il rapporto, su quanto possa o debba durare e sulle modalità con cui si può rescindere, ma non certo su chi possa o meno godere di tale opportunità, fatto salvo il danno altrui.
Si è fatto tardi, mi sa che continuo domani. Saluti. |
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