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* QUIZ: Il cacciatore e l'orso
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Autore Messaggio
ulisse
Dio maturo
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Registrato: 02/03/05 01:09
Messaggi: 1531
Residenza: Bagnone (MS)

MessaggioInviato: 08 Dic 2005 20:37    Oggetto: * QUIZ: Il cacciatore e l'orso Rispondi citando

Bene. Siamo partiti!
Per aprire questo nuovo forum ho scelto un piccolo indovinello tradizionale:

Un cacciatore parte da un punto ben preciso del globo terrestre e percorre 1 miglio verso sud, poi 1 miglio verso est e infine 1 miglio verso nord ritrovandosi al punto di partenza. Vede un orso e l'uccide.
Di che colore è l'orso?


Molti risponderanno immediatamente "è vecchia!" e daranno la loro risposta ovviamente esatta.

Attendiamo che tale risposta arrivi da chi non conosce questo evergreen e poi entriamo nel vivo del giochetto e chiediamoci:
è l'unica risposta possibile?
Ai più intraprendenti complico ulteriormente la vita con qualche osservazione. Supponete che il cacciatore, prima di cominciare a muoversi, decida di segnare sul terreno la direzione che sta per seguire(ovvero disegni sul terreno una freccia orientata verso sud) e per tutto il tragitto mantenga il suo fucile parallelo a questa freccia (ovvero puntato davanti a sè nella prima tratta, puntato alla sua destra nella seconda e puntato dietro di sè nella terza e ultima tratta).
Cosa dovrà constatare il cacciatore al suo ritorno, confrontando la direzione della freccia disegnata sul terreno con quella del fucile che con tanto impegno ha mantenuto parallelo alla freccia durante tutto il tragitto?
Qualcuno sa spiegare il perchè di questa constatazione apparentemente paradossale?

Capita lo stesso anche nelle soluzioni alternative? perchè?


L'ultima modifica di ulisse il 14 Gen 2006 22:45, modificato 1 volta
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emilio.roda
Dio maturo
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Registrato: 03/05/05 09:49
Messaggi: 3028

MessaggioInviato: 08 Dic 2005 22:48    Oggetto: Re: QUIZ: Il cacciatore e l'orso Rispondi citando

Ulisse ha scritto:
Bene. Siamo partiti!
Per aprire questo nuovo forum ho scelto un piccolo indovinello tradizionale:

Un cacciatore parte da un punto ben preciso del globo terrestre e percorre 1 miglio verso sud, poi 1 miglio verso est e infine 1 miglio verso nord ritrovandosi al punto di partenza. Vede un orso e l'uccide.
Di che colore è l'orso?


Molti risponderanno immediatamente "è vecchia!" e daranno la loro risposta ovviamente esatta.


Fin qui conoscevo il gioco... anch'io mi metto in attesa e non rispondo.

Citazione:

Attendiamo che tale risposta arrivi da chi non conosce questo evergreen e poi entriamo nel vivo del giochetto e chiediamoci:
è l'unica risposta possibile?


Mi verrebbe da dire di si'. Pero' ci penso un po' sopra, non vorrei ci fosse qualche trabocchetto. Smile
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ioSOLOio
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Registrato: 12/09/03 18:01
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MessaggioInviato: 08 Dic 2005 23:08    Oggetto: Rispondi citando

ho trovato questo quesito varie volte..spesso con differenti distanze percorse dal cacciatore (una volta un miglio, una volta 100 metri, ecc.) o lievi differenze nella formulazione del quesito stesso [il cacciatore si trova già tot metri a sud dell'orso e si muove prima a est quindi si volta spara verso nord colpendo l'orso, oppure si volta e percorre una analoga ditanza verso nord, oppure come nel caso riportato qua da Ulisse, ecc.]

è sicuramente l'unica risposta possibile abbinandola alla presenza del plantigrado. (Le piccole varianti di cui ho parlato possono ampliare di molto le possibili risposte.)

la constatazione apparentemente paradossale di freccia disegnata a terra e fucile invece risulterà solo prendendo in considerazione la "soluzione unica" di cui sopra.
Nelle altre alternative possibili no.
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vathek
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Registrato: 06/09/05 15:09
Messaggi: 1559
Residenza: Roma

MessaggioInviato: 08 Dic 2005 23:55    Oggetto: Rispondi citando

Allora, il colore dell'orso è bianco, in quanto per muoversi su tre punti cardinali e tornare al punto di partenza, il punto di origine deve essere per forza il polo nord.
Per quanto riguarda freccia e fucile, il cacciatore si accorgerà che al suo ritorno al punto di partenza l'arma non sarà più parallela alla freccia, in quanto nel suo percorso ha disegnato (con le dovute curve del globo terracqueo) un triangolo...
A quest'ora non mi viene in mente niente di più... Mr. Green
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madvero
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Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.

MessaggioInviato: 09 Dic 2005 00:19    Oggetto: Re: QUIZ: Il cacciatore e l'orso Rispondi citando

Ulisse ha scritto:
Supponete che il cacciatore, prima di cominciare a muoversi, decida di segnare sul terreno la direzione che sta per seguire(ovvero disegni sul terreno una freccia orientata verso sud) e per tutto il tragitto mantenga il suo fucile parallelo a questa freccia (ovvero puntato davanti a sè nella prima tratta, puntato alla sua destra nella seconda e puntato dietro di sè nella terza e ultima tratta).

perchè puntato dietro? non dovrebbe essere puntato verso il polo nord?
non ho capito...
Think
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ioSOLOio
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MessaggioInviato: 09 Dic 2005 00:28    Oggetto: Re: QUIZ: Il cacciatore e l'orso Rispondi citando

madvero ha scritto:
Ulisse ha scritto:
e puntato dietro di sè nella terza e ultima tratta).

perchè puntato dietro? non dovrebbe essere puntato verso il polo nord?
non ho capito...
Think


disegnata la freccia, la canna del fucile viene mantenuta nella medesima direzione della freccia..
per cui mentre cammina a sud, la punta concorde con la freccia e il suo passo..poi lui si sposta ad est, ma la canna resta puntata a sud per cui è rivolta alla destra del cacciatore..infine si sposta a nord ma la canna ancora resta rivolta concorde con la freccia puntata a sud, per cui sarà rivolta verso le spalle del cacciatore
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ulisse
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MessaggioInviato: 09 Dic 2005 00:37    Oggetto: Re: QUIZ: Il cacciatore e l'orso Rispondi citando

emilio.roda ha scritto:
non vorrei ci fosse qualche trabocchetto. Smile

eheheh... nessun trabocchetto.
Solo una piccola considerazione che, per la sua semplicità, pare sia rimasta inosservata per anni e anni.
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madvero
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MessaggioInviato: 09 Dic 2005 00:45    Oggetto: Rispondi citando

niente da fare.
vado a ripassare un po' di geometria sferica?
trigonometria?
sfascio il mappamondo?

anche se mantiene il fucile parallelo alla prima linea verso sud, quano torna al punto di partenza il fucile non potrà essere ancora parallelo a quella linea, secondo me.
continuo a non capire.
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ulisse
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MessaggioInviato: 09 Dic 2005 00:52    Oggetto: Rispondi citando

ioSOLOio ha scritto:
è sicuramente l'unica risposta possibile abbinandola alla presenza del plantigrado. (Le piccole varianti di cui ho parlato possono ampliare di molto le possibili risposte.)

la constatazione apparentemente paradossale di freccia disegnata a terra e fucile invece risulterà solo prendendo in considerazione la "soluzione unica" di cui sopra.
Nelle altre alternative possibili no.


Uhm... nel chiedere se la soluzione canonica è unica mi ero scordato della presenza dell'orso.
Ora mi tocca verificare se vicino al polo sud ci sono orsi... (e così vi ho fornito un suggerimento).
In ogni caso direi che il secondo quesito va così riletto: oltre al polo nord esistono altri punti sul globo terrestre ai quali si può fare ritorno dopo aver percorso 1 miglio verso sud, 1 miglio verso est e 1 miglio verso nord?
Nel caso tali punti esistano, quanti sono? e anche in essi si verifica il paradosso della freccia?
A quest'ultima domanda Iosoloio risponde negativamente ma non ho capito se si riferisce alle altre soluzioni (ancora non emerse) dello stesso problema o alle soluzioni delle altre versioni del problema.
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madvero
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MessaggioInviato: 09 Dic 2005 00:58    Oggetto: Rispondi

Ulisse ha scritto:
Ora mi tocca verificare se vicino al polo sud ci sono orsi... (e così vi ho fornito un suggerimento).

no che non ci sono...
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