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* QUIZ: Il Paese dei Ladri
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Enigmi e giochi matematici
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Autore Messaggio
sydarex
Mortale pio
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Registrato: 03/01/06 09:21
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MessaggioInviato: 06 Feb 2006 16:24    Oggetto: * QUIZ: Il Paese dei Ladri Rispondi citando

In un paese tutti gli abitanti sono ladri. Non si può camminare per strada con degli oggetti, senza che vengano rubati e l'unico modo per spedire qualcosa senza che venga rubato dai postini è di rinchiuderlo in una cassaforte chiusa con un lucchetto. Ovunque l'unica cosa che non viene rubata è una cassaforte chiusa con un lucchetto, mentre sia le casseforti aperte, sia i lucchetti vengono rubati. Alla nascita ogni abitante riceve una cassaforte ed un lucchetto di cui possiede l'unica copia della chiave. Ogni cassaforte può essere chiusa anche con più lucchetti ma la chiave non è cedibile e non può essere portata fuori dalla casa del proprietario, perché verrebbe rubata durante il trasporto. Non si può in alcun modo fare una copia delle chiavi.


Come può un abitante di questo paese spedire il regalo di compleanno ad un proprio amico?
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emilio.roda
Dio maturo
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Registrato: 03/05/05 09:49
Messaggi: 3028

MessaggioInviato: 06 Feb 2006 16:34    Oggetto: Rispondi citando

La soluzione e' semplicissima.

Citazione:
Il Paese è l'Italia!

Oops. Forse ho letto male la domanda...
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Lorenzo
Eroe in grazia degli dei
Eroe in grazia degli dei


Registrato: 25/08/05 11:53
Messaggi: 105

MessaggioInviato: 06 Feb 2006 16:35    Oggetto: Rispondi citando

E' semplice.
Citazione:
La soluzione sta alla base dell'applicazione della crittografia asimmetrica.

Chiudo la cassetta con il mio lucchetto, spedisco la cassetta ad un altro.

Questo mette il suo lucchetto e mi rispedisce la cassetta.

Io tolgo il mio lucchetto e gli rispedisco la cassetta.

Questo apre la cassetta.
Ciao

Edit by Ulisse: spoilerate le risposte, please. Soprattutto delle domande che non ho postato io!
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sydarex
Mortale pio
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Registrato: 03/01/06 09:21
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MessaggioInviato: 06 Feb 2006 17:17    Oggetto: Rispondi citando

emilio.roda ha scritto:
La soluzione e' semplicissima.

Citazione:
Il Paese è l'Italia!

Oops. Forse ho letto male la domanda...

Non è esattamente la risposta alla domanda, ma l'affermazione in se stessa è perfettamente giusta...

Lorenzo, esatto.
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ulisse
Dio maturo
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Registrato: 02/03/05 01:09
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Residenza: Bagnone (MS)

MessaggioInviato: 06 Feb 2006 20:08    Oggetto: Rispondi citando

Il prossimo che dice che è semplice lo banno! Furibondo

Domanda: come si fa a chiudere una cassaforte con più lucchetti se ognuno ha a disposizione una sola cassaforte e un solo lucchetto con relativa chiave?

Risposta: il tentativo di rendere inconsistente la domanda serve solo a nascondere il fatto che non sai rispondere!

azz... sgamato... Rolling Eyes Embarassed

Ora ci provo seriamente...
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ulisse
Dio maturo
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Registrato: 02/03/05 01:09
Messaggi: 1531
Residenza: Bagnone (MS)

MessaggioInviato: 06 Feb 2006 20:21    Oggetto: Rispondi citando

La soluzione prevede il furto di un lucchetto?
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ioSOLOio
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Registrato: 12/09/03 18:01
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Residenza: in un sacco di...acqua

MessaggioInviato: 06 Feb 2006 20:32    Oggetto: Rispondi citando

ulisse ha scritto:
La soluzione prevede il furto di un lucchetto?


no, non prevede alcun furto di lucchetti..ma necessita di un certo uso dei lucchetti..
e se usi l'approccio critto... matematico ci arrivi...
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madvero
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Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.

MessaggioInviato: 06 Feb 2006 22:17    Oggetto: Rispondi citando

uli, ma non l'hai letta la risposta che hai spoilerato?
è quella giusta...
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ulisse
Dio maturo
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Registrato: 02/03/05 01:09
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Residenza: Bagnone (MS)

MessaggioInviato: 07 Feb 2006 12:39    Oggetto: Rispondi citando

Certo che non l'ho letta. Voglio arrivarci da solo! O sputtanarmi visto che brancolo ancora nel buio!

Mentre la spoileravo ho fatto appena in tempo, mio malgrado, a leggere "chiavi asimmetriche" da cui la comprensione che il quesito è una metafora del problema della sicurezza dei dati.

Avevo anche capito che il riferimento alla possibilità di usare più lucchetti è un suggerimento per ... azz ... mi è apparsa alla mente ora la soluzione! Very Happy

Evvai
Eccola qua:

Citazione:
Metto il regalo nella cassaforte e lo chiudo col mio lucchetto.
Spedisco il tutto all'amico che aggiunge il suo lucchetto e mi rispedisce la cassaforte. Io tolgo il mio lucchetto e rispedisco di nuovo all'amico la cassaforte stavolta chiusa solo dal suo lucchetto. Il contenuto ora è a lui accessibile.
Ripetendo a ritroso le spedizioni si ritorna alla configurazione iniziale in cui ognuno ha la sua cassaforte e il suo lucchetto!


Ora posso andare a leggermi le risposte spoilerate!
E' così che funziona la crittografia a chiave asimmetrica?
Il potere della matematica ricreativa: impari giocando!
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ulisse
Dio maturo
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Residenza: Bagnone (MS)

MessaggioInviato: 07 Feb 2006 12:43    Oggetto: Rispondi citando

emilio.roda ha scritto:
La soluzione e' semplicissima.

Citazione:
Il Paese è l'Italia!

Oops. Forse ho letto male la domanda...


ROTFL hai ragione!
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Jenga
Semidio
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Residenza: Villa d'Ogna (BG)

MessaggioInviato: 07 Feb 2006 15:21    Oggetto: Rispondi citando

ulisse ha scritto:
Certo che non l'ho letta. Voglio arrivarci da solo! O sputtanarmi visto che brancolo ancora nel buio!

Mentre la spoileravo ho fatto appena in tempo, mio malgrado, a leggere "chiavi asimmetriche" da cui la comprensione che il quesito è una metafora del problema della sicurezza dei dati.

Avevo anche capito che il riferimento alla possibilità di usare più lucchetti è un suggerimento per ... azz ... mi è apparsa alla mente ora la soluzione! Very Happy

Evvai
Eccola qua:
Citazione:
Metto il regalo nella cassaforte e lo chiudo col mio lucchetto.
Spedisco il tutto all'amico che aggiunge il suo lucchetto e mi rispedisce la cassaforte. Io tolgo il mio lucchetto e rispedisco di nuovo all'amico la cassaforte stavolta chiusa solo dal suo lucchetto. Il contenuto ora è a lui accessibile.
Ripetendo a ritroso le spedizioni si ritorna alla configurazione iniziale in cui ognuno ha la sua cassaforte e il suo lucchetto!


Ora posso andare a leggermi le risposte spoilerate!
E' così che funziona la crittografia a chiave asimmetrica?
Il potere della matematica ricreativa: impari giocando!


Se io fossi il postino...
Citazione:
metterei sulla cassaforte anche il mio lucchetto e ricatterei quello che deve ricevere il regalo per riaprirla...
tanto siamo tutti ladri... o no?
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ulisse
Dio maturo
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MessaggioInviato: 07 Feb 2006 17:19    Oggetto: Rispondi citando

Eheheh... mente diabolica! Twisted Evil
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Daviz
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MessaggioInviato: 08 Feb 2006 09:05    Oggetto: Rispondi citando

Beh, probabilmente il postino gira nuda... se gira ancora. Magari lo hanno già rapito.
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Jenga
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MessaggioInviato: 08 Feb 2006 10:43    Oggetto: Rispondi citando

Daviz ha scritto:
Beh, probabilmente il postino gira nuda... se gira ancora. Magari lo hanno già rapito.


Sicuramente non gira con le chiavi in tasca!
Se poi magari è anche carina...
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ioSOLOio
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MessaggioInviato: 08 Feb 2006 14:08    Oggetto: Rispondi citando

ulisse ha scritto:

E' così che funziona la crittografia a chiave asimmetrica?


io ricordo un esame di Algebra dove occorreva giocare a testa o croce al telefono essendo sicuri però che nessuno dei due barasse...
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madvero
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MessaggioInviato: 08 Feb 2006 22:18    Oggetto: Rispondi citando

scusate l'ignoranza, ma la crittografia non si basava sull'impossibilità di determinare i numeri primi a priori?
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Jenga
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MessaggioInviato: 09 Feb 2006 14:36    Oggetto: Rispondi citando

madvero ha scritto:
scusate l'ignoranza, ma la crittografia non si basava sull'impossibilità di determinare i numeri primi a priori?


eh?
l'indovinello che si faceva qui esemplifica l'utilizzo della crittografia a "doppia chiave", se non ho capito male.

La questione dei numeri primi riguarda invece la "sicurezza" delle chiavi.

spero che qualcuno mi corregga se ho preso una cantonata...
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ioSOLOio
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MessaggioInviato: 09 Feb 2006 14:42    Oggetto: Rispondi citando

Jenga ha scritto:

l'indovinello che si faceva qui esemplifica l'utilizzo della crittografia a "doppia chiave", se non ho capito male.

La questione dei numeri primi riguarda invece la "sicurezza" delle chiavi.

spero che qualcuno mi corregga se ho preso una cantonata...


direi....oh yesssss
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madvero
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MessaggioInviato: 09 Feb 2006 15:08    Oggetto: Rispondi citando

Jenga ha scritto:
l'indovinello che si faceva qui esemplifica l'utilizzo della crittografia a "doppia chiave", se non ho capito male.
La questione dei numeri primi riguarda invece la "sicurezza" delle chiavi.

allora era come mi ricordavo io (e come al solito, nel tentativo di essere concisa, non mi sono spiegata).
grazie !!!
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happy_dolphin
Comune mortale
Comune mortale


Registrato: 08/11/05 16:44
Messaggi: 2

MessaggioInviato: 09 Mar 2006 17:58    Oggetto: Rispondi

Mi sembra di aver capito Smile

Ho capito che in sto paese de fi.. de na mi***tta l'unica che se fa ricca e la posta ...

diciamo che chi dona e A e chi riceve e B
Citazione:
A che deve spedire il regalo lo mette nella cassaforte con il suo lucchetto, lo chiude e lo spedisce a B , B una volta ricevuto gli mette il suo e lo chiude e lo rispedisce ad A con 2 lucchetti, A una volta ricevuto la cassaforte con 2 luccetti ne apre uno e lo rispedisce a B con il solo suo lucchetto.
B riceve la cassaforte e apre con la sua chiave l'unico lucchetto che è rimasto apre...
...e vede che pe 20 euro de spedizioni totali da lui spese riceve un porta chiavi che manco gli piace e non rida indietro la cassaforte ad A perche ritiene piu preziosa la cassaforte che il regalo Smile
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