Olimpo Informatico

[Zeus News]

Commenti all'articolo Dubbi sul voto elettronico
Si arroventa la polemica sui rischi di brogli elettorali legati al voto elettronico nelle prossime elezioni del 9 e 10 aprile.

[{utente anonimo}]

E da quando nella nostra repubblica delle banane esiste il voto elettronico????
Se votiamo ancora con un lenzuolo di carta e la matita copiativa !!!!!!
Signori forse avete sbagliato elezioni !!

[emilio.roda]

[Silent Runner]

Credo che l'impiego del voto elettronico non possa che aumentare la confusione e l'incertezza sui risultati elettorali di qualsiasi sistema democratico, indipendentemente dal colore della classe dirigente al potere.

Dubbi e critiche sono del tutto legittimi ma, vista l'incapacità congenita delle masse, di influenzare in qualche modo la politica delle istituzioni, non vedo come sarà possibile evitare questo ulteriore aggravio di interventi illegittimi nella determinazione delle scelte collettive.

Non credo che questa sia una buona cosa ma, del resto, nemmeno la morte è una buona cosa per chi la subisce, sebbene rientri nel programma genetico delle creature viventi; del resto, l'evoluzione delle forme e dei fenomeni dinamici (comprese le forme viventi) è sottoposta ad entropia. Anche l'attuale sistema elettorale e democratico soggiace allle leggi che regolano i sistemi complessi e, come tale, può incorrere in incidenti di percorso assai gravi o, comunque, ad un naturale, progressivo decadimento.

La democrazia è tanto più fragile quanto più è complessa e centralizzata.
Non ci resta che attendere che le cose evolvano ed adattarci a quanto viene.
Del resto ci siamo abituati, nessuno ha mai fermato la pioggia.

[merio]

Questa da ZeusNews proprio non me l'aspettavo... questo si chiama vero e proprio FUD, degna della peggiore delle Microsoft.

Sono stato preso come coordinatore di plesso e, mi dispiace, non vedo nessuna possibilità di brogli. Anche perché l'unica cosa che vale è il CARTACEO. In caso di disallineamento il Presidente di Sezione fa inserire i totali cartacei sul computer, punto e basta. Non cambia assolutamente niente.

I brogli ci saranno probabilmente, ma l'elettronica non c'entra niente, saranno brogli cartacei come al solito.

Portare la Magnolfi come simbolo della contestazione dopo le baggianate dette in Parlamento (di cui se ne bea nel suo sito, http://www.beatricemagnolfi.it/wp/?p=195) e dopo la relativa risposta (riportata nello stesso sito), tutta mirabilmente corretta (sono andato in formazione per lo scrutinio elettronico, e tutto questo veniva detto tale e quale) direi che è quanto meno fuori luogo.

NON ESISTE NESSUN VOTO ELETTRONICO, ESISTE UNO SCRUTINIO ELETTRONICO, CHE NON HA VALORE LEGALE.
Ho sempre ammirato ZeusNews, ma quando la partigianeria politica sostituisce la conoscenza dei fatti mi cascano le braccia.

Per l'appalto a Telecom/Accenture non mi pronuncio. Dico solo che anche Soru, tutt'altro che di destra, ha scelto tramite appalto Accenture per la digitalizzazione della PA sarda (vedi http://pacs.unica.it/rassegna/rassegna021906.txt). Inoltre dato che veniamo da due anni di sperimentazione vorrei proprio sapere chi si metteva, a due mesi dal voto, a rifare l'intero software e tutta la gestione delle procedure da zero. Ovvio che ci doveva essere continuità.

FUD-FUD-FUD-FUD nient'altro che FUD. Zeusnews mi ha deluso. Profondamente.

[Silent Runner]

[Pier Luigi Tolardo]

Mi pare che il nostro articolo non sposi nessuna delle tesi che si confrontano polemicamente in questo momento sullo scrutinio elettronico, che si vanno ad innestare in un momento difficile, in una campagna elettorale incandecente, dato l'allarme molto generico ma insistente del Premier sui possibili brogli elettorali e l'oggettiva difficoltà del voto: infatti per la prima volta si vota con questo sistema elettorale, che prevede schede molto ampie, molti simboli e liste, con capicoalizione collegati, che porterà inevitabilmente confusione negli elettori e nei componenti dei seggio, poichè è la prima volta e non ci sono norme interpretative chiare: infatti saranno valide le schede che porteranno i nomi dei candidati scritti a mano o meno?, e le schede dove l'elettore avrà crociato solo Berlusconi e Prodi? Domande non oziose, visti i sondaggi che danno le coalizioni sul filo di lana, e la presenza di un inedito premio di maggioranza per la coalizione che ha un voto più dell'altra.
Quindi momento difficile, forte scontro tra i due Poli, sperimentazione dello scrutinio elettronico che suscita perplessità anche su aspetti come conservazione e trasmissione dei dati e non solo con la corrispondenza con lo scrutinio cartaceo, che rischiano di compromettere l'immagine e la credibilità delle tecnologie elettroniche applicate alle operazioni elettorali.
Può darsi che le obiezioni siano una montatura e un bluff delle opposizioni, l'articolo non dice che nè che lo sono nè che non lo sono, dice che sarebbe opportuno un advisor internazionale indipendente e un momento di verifica fuori dai giochi delle contrapposizioni, chi è convinto della validità del processo non vedo che cosa avrebbe da temere.

[ioSOLOio]

[Pier Luigi Tolardo]

E' vero quella è l'interpretazione esatta, ma sono altrettanto certo che le schede che vedranno scritto a mano Berlusconi saranno molte, che il Presidente di seggio le vorrà invalidare ma che il "legionari azzurri"(così sono stati chiamati da Forza Italia i propri rappresentanti di lista) faranno verbalizzare e faranno casino che l'espressione del voto era chiara.

[ioSOLOio]

[Pier Luigi Tolardo]

Dal sito www.margheritaonline.it , l'interrogazione presentata ieri da Pier Luigi Castagnetti, Capogruppo della Margherita, ai Ministri Pisanu e Stanca:

[Silent Runner]

[Pier Luigi Tolardo]

Dal sito www.electronic-vote.org, il sito che esprime una posizione fortemente contraria al voto elettronico in sè, in quanto sempre e comunque rischioso per la democrazia perché fonte di brogli, riprendiamo (è in licenza Creative Commons) un documento sullo Scrutinio Elettronico in Italia:

[ioSOLOio]

[ioSOLOio]

[merio]

Rieccomi :)
Lo ammetto, sono stato un po' duro, ma veramente sono esasperato da tutta questa attenzione sul RIS.
Allora.. prima di tutto un chiarimento per Pier Luigi Tolardo. Il problema è che innanzitutto è scorretto, ma molto scorretto, parlare di "voto elettronico". Il che già porta FUD in una campagna elettorale già rovente. L'articolo associa allo scorrettamente chiamato "voto elettronico" la possibilità di brogli elettorali, proprio perché ha il tono di "ma come, Berlusconi parla tanto di brogli elettorali possibili della sinistra, mentre in genere sono quelli che stanno al potere che lo fanno".. come dire... il "voto elettronico" è stato messo da Berlusconi per fare i suoi giochetti, accusando gli altri di farli. Insomma.. non è la prima volta che vedo articoli di questo tenore.. non te ne faccio una colpa, ma ho espresso semplicemente il mio dissenso e la mia delusione, più che altro per il fatto che, essendo qualcosa di "tecnico", un avvicinamento così palese tutt'altro che tecnico alla questione da Zeusnews non me l'aspettavo. Tutto qua.
Per quanto riguarda l'articolo citato sempre da Tolardo su electronic-vote.org, è sostanzialmente corretto. Ma dice che "NON è privo di rischi"... in realtà E' PRIVO DI RISCHI. Gli unici dubbi che (giustamente) vengono sollevati dall'articolo riguarda il possibile FUTURO. Pertanto tutta questa agitazione sui brogli ADESSO non ha senso. E per questo mi sono amareggiato, mi sarei aspettato da Zeusnews prima informazione invece di sparare a zero...

Parlando al pratico, come Silent Runner mi ha giustamente esortato.
Il concetto è semplice. In ogni sezione è presente un Operatore di Sezione, che ha il suo bel computer, la sua bella stampante e le sue due belle chiavette USB crittate (una per la camera e una per il senato), che sono state inizializzate l'8 Aprile dal Coordinatore di Plesso (nella fattispecie io), dopo aver montato tutti i portatili (che sono SENZA hard disk, proprio per evitare possibili manipolazioni), attraverso un collegamento tramite un modem GSM/GPRS (presente solo nel singolo PC del coordinatore di plesso, unico per tutto il plesso) collegato via USB. Il 10 Aprile l'Operatore di Sezione seguirà lo spoglio e, singolo voto per singolo voto, cliccherà sul simbolo della lista che, dopo le discussioni di rito e la decisione finale del Presidente di Sezione, farà partire un'altra schermata che mette a tutto schermo la lista prescelta. Al portatile dell'operatore di sezione è montato anche un monitor LCD esterno, a favore del Presidente di Sezione, che potrà quindi MONITORARE DIRETTAMENTE CIO' CHE VIENE FATTO DALL'OPERATORE DI SEZIONE. Una volta che è visualizzata la lista a tutto schermo, l'operatore di sezione può cliccare su "Conferma". A questo punto il voto viene memorizzato. In caso di possibili errori è possibile annullare SOLO L'ULTIMO voto confermato.
Alla fine di tutto lo spoglio, viene stampato il "Rapporto di Sezione" (mi pare si chiami così), che deve essere letto dal Presidente di Sezione, il quale lo firma. In caso di disallineamento dei totali, il Presidente di Sezione, ovviamente, non deve firmare ma deve far ridigitare direttamente i totali cartacei, facendo ristampare il rapporto. Una volta firmato il rapporto, le due chiavette USB vanno portate dal coordinatore di plesso, il quale le inserisce una ad una (mano a mano che arrivano da tutte le sezioni) e invia i dati, tramite il modem suddetto, al Centro Servizi del Viminale.
Il problema tanto citato del "trasporto" non ha senso, perché se un dato non arriva "pazienza", tanto è il cartaceo che fa fede. Potrà averlo in futuro, se cambieranno le cose, ma ADESSO NO. Inoltre, come detto più avanti, le bolle di trasporto sono precise, se manca qualcosa si sa chi se l'è intascata e chi ne era il responsabile.
Per ulteriori conferme durante l'operato, l'operatore di plesso l'8 Aprile è tenuto a informare, via sms, il centro servizi di quando arriva nel plesso insieme a tutti gli operatori di sezione, quando arriva il materiale, e quando tutto è finito. Il 10 Aprile sia quando arriva sia quando riconsegna il materiale (inoltre, come detto, ci sono controlli sulle bolle d'accompagnamento, per evitare furti). Sono in funzione vari furgoncini che, in caso di mancanze di materiale, vengono avvertiti per portare ciò che serve.
Insomma, niente è perfetto, non si sa ancora come funziona durante l'applicazione (almeno io che non ho partecipato alle sperimentazioni degli scorsi 2 anni), ma essere contrari e contrastare a priori mi sembra inutile.
Faccio infine notare che tutte le domande che vengono fatte in parlamento sono semplicemente propagandistiche. Proprio perché la sperimentazione è già attiva da due anni, le procedure sono più o meno sempre le stesse, e sono conosciute già da tempo (per chi vuole informarsi, ovviamente).

[Note tecniche rilevate durante la formazione]
Va fatto notare che il programma che fa tutto questo gira (dato che l'HD non è presente) su una Live CD Knoppix 4.0 (cosa che mi ha favorevolmente sorpreso), e parte in automatico dopo il boot. Ho provato in varie maniere (non visto dalla formatrice ;) ;)) a smanettare un po' e vedere se c'erano punti deboli evidenti. In particolare, ho provato anche ad aprire shell tramite i tasti funzione (F1+F2 ecc, ALT+F1-ALT+F2 ecc, CTRL+ALT+F1-CTRL+ALT+F2 ecc), ma non ci sono riuscito. Solo in un caso è successo qualcosa, ma probabilmente mi è cambiato il refresh della scheda video o la risoluzione, in quanto mi appariva un angolo della stessa schermata ripetuta più volte nello schermo e tutta in viola. Ho provato anche con ALT+TAB ma era disabilitato, e anche il tasto "WIN" non apriva nessun menu. Insomma sono state un pochino di prove fatte alla svelta (potete immaginare non è che potevo starci lì mezz'ora :)), e non sono certo un esperto cracker, né avevo materiale particolare con me... però le manipolazioni, almeno le più semplici, non erano possibili.

[Conclusione]
Non sono d'accordo con le conclusioni dell'articolo di electronic-vote, perché dice sostanzialmente una cosa che mi lascia a bocca aperta: che il sistema così com'è va bene... eppure sono 60 anni che si parla di brogli, e in varie nazioni del mondo. Il mio modesto parere è che, data la paura (anche mia) riguardo a chi fa i programmi, a chi controlla cosa, una bella sfida per il mondo Open Source potrebbe essere proprio questa: creare un sistema ultraaffidabile e OpenSource per il voto elettronico e la relativa crittazione dei dati. Si toglierebbero almeno i problemi di aziende di dubbia provenienza. E' un mio parere, ma solo un mio parere, che dire che il cartaceo va bene così com'è sia un po' un tentativo di rimanere ancorati alla preistoria.. ammettiamo che il mondo continui a progredire, che non si autodistrugga, ecc... pensate che fra 200 anni dovremo ancora stare col voto cartaceo? Non dovremmo parlare mai di voto elettronico? Neanche discuterne? Neanche vedere seriamente se potrebbe essere fattibile? Io non credo.. ma sempre IMHO.

Ciao a tutti :)

[Silent Runner]

Grazie Merio, molto interessante.
Ringrazio anche Pier Luigi Tolardo che seguo sempre con attenzione.
Il più grande merito di un divulgatore di notizie e/o informazioni, è nell'accessibilità e comprensibilità di quanto divulga
...E a ioSOLOio rispondo

Silent Runner

[Pier Luigi Tolardo]

Prodi, Nessun timore brogli su voto elettronico
---------------------------------------------------------------------------
Nessun timore di brogli per il voto elettronico, nelle regioni in cui verrà
sperimentato, da parte di Romano Prodi: lo ha ribadito questa sera, parlando
con i giornalisti a Udine, a margine della manifestazione dell' Ulivo.
"Dobbiamo semplicemente - ha aggiunto Prodi - stare attenti alle nuove
tecnologie. Il Ministro dell'Interno ha comunque detto che fanno prova le
schede elettorali, e a quanto ho capito - ha concluso Prodi - i voti
elettronici dovrebbero essere solo utili ad affrettare le operazioni".
***************************

www.romanoprodi.it

[{utente anonimo}]

vi allego il link della società che fino al 2005 ha gestito la sperimentazione delvoto elettronico in italia e in altri paesi europei.
http://www.e-poll-project.net
Provate a navigare nel sito,io l'ho trovato incompleto,ho provato a cercare le aziende italiane che collaborano e......vi lancio la sfida!provate a scoprirne di più....ciao!

[maroc]

deve preoccuparci la privatizzazione della macchina elettorale. il sorgente del voto elettronico deve essere open source e pubblico; la sicurezza nella trasmissione dei dati non dipende in nessun modo dal codice, ma da una cifratura dei bit inviati con una chiave pubblica e privata.
come per le informazioni sensibili di condizionare il prezzo delle azioni in Borsa, i dati devono essere inviati a un circuito al quale sono collegabili tutte le agenzie di stampa, giornali ed emittenti che ne fannoi richiesta; non solo la stampa accreditata che fa comodo al governo di turno.
i dati appena inviati dai seggi e ricevuti dal ministero dell'interno devono essere visibili subito sul sito del ministero e a televideo, in modo che chiunque possa calcolarsi autonamamente la somma dei voti e i risultati.
inoltre i dati vanno inviati prima a questo circuito pubblico e poi alla società che gesisceil voto elettronico.

dal film di Moore, è ben noto che in America il voto elettronico è gestito da società private vicine ai Repubblicani, che Bush vinse con una straordinaria rimonta di voti nell'ultime ore, annunciata per la prima volta dall'emittente "Fox News" e ripetuta dagli altri media, mentre tutti gli exit pools davano vincenti i democratici.

al di là della serietà di telecom italia o di chi gestisce il voto, è inaccettabile un sistema bucato che tecnicamente non garantisca la non manipolabilità dei dati.

-la trasmissione sicura a chiave asimmettrica è possibile con qualunque codice.

-un codice aperto e non proprietario e una pubblicazione immediata direttamente dal seggio elettorale a internet e televideo, senza passare per il ministero degli interni, sono garanzie minime di trasparenza.

-la democrazia non si pò basare sulla buona fede nel privato di turno.ed è più che opportuno lasciare fuori i privati, una gestione che resti pubblica delle elezioni.

-assumere qualche operatore informatico pagato dallo Stato e non dipendente di qualche società privata, per inserire i voti, estratti a sorte da un albo come accade per gli scrutatori (iscrivendo persone esperte, che siano almeno un perito informatico).

un punto oscuro è anche la nomina degli operatori informatici, oltre alla scelta di un privato per un lavoro che possono fare benissimo gli enti che informatizzano la pubblica amministrazione e si occupano di e-government.

da notare che le gare di appalto richiedono tempi lunghi e spesso non si evita l'irgenza in modo che la legge d'emergenza autorizza a byèpassare la gara d'appalto.questo è avvenuto.