| Precedente :: Successivo |
| Autore |
Messaggio |
dAb
Dio minore
Registrato: 21/06/05 23:15
Messaggi: 858
Residenza: montana e piovosa
|
 Inviato: 16 Apr 2006 19:57 Oggetto: |
 |
|
Nel frattempo ho riflettuto un po' e credo di aver capito cosa ha in mente Berlusca. Quel che gli interessa non e` tanto delegittimare il risultato elettorale ma insinuare il sospetto. Dar modo di pensare alla gente che poco si interessa di politica che si`, han vinto gli altri, ma l'han fatto legalmente? La sparata di Calderoli sembra darmi conferma: e` palese che si tratti di una vaccata che non sta ne` in cielo ne` in terra, ma chi non si prende la briga di leggersi per bene la legge elettorale potrebbe pensare che ha davvero ragione.
Ha detto bene in questi giorni Capezzone: "La cdl sta parlando a rate come i pentiti, ogni giorno un'obiezione per buttare tutto in caciara". Ed e` vero, e` quanto stan facendo. Perche`? Perche` cosi` il cittadino indeciso (quello che la destra tenta di trarre a se`) ha modo di pensare ogni giorno a un episodio diverso, ogni giorno gli si presenta un nuovo dubbio su cui riflettere.
E intanto stan prendendo tempo. Tempo in cui il paese si sta destabilizzando, e piu` si destabilizza piu` il csx fatichera` a prenderne le redini. Piu` un paese e` in crisi, piu` e` facile che ne cada il governo. Berlusca vuole far si` che si ritorni alle urne al piu` presto possibile, e ci sta riuscendo. |
|
| Top |
|
 |
dAb
Dio minore
Registrato: 21/06/05 23:15
Messaggi: 858
Residenza: montana e piovosa
|
| Inviato: 16 Apr 2006 21:17 Oggetto: |
|
|
| Ops. Mi accorgo solo ora che in un post piu` indietro invece di dr.K ho scritto GW, stavo rispondendo mentre chiacchieravo su msn con un tizio con quest'ultimo nick e ho fatto casino. Pardon. |
|
| Top |
|
|
earlati
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 24/09/05 15:13
Messaggi: 123
Residenza: Bergamo
|
| Inviato: 17 Apr 2006 14:30 Oggetto: Re: ELEZIONI / Bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto? |
|
|
| zae ha scritto: |
per lo scarso margine e per la paura di perdere, ma ora, vederlo livido, affermare che finché non ha controllato i voti nessuno potrà dirsi vincitore... poi attaccarsi alla Große Koalition, e poi pensare che ha perso anche il Senato, e per 2 seggi, dopo essere stato in vantaggio e dopo aver preso più voti, a causa di una sua porcata di legge elettorale e a causa di
|
Certo che di cose ....discutibili ... ne ha fatte parecchie.
Se solo avesse prestato un minimo di attenzione a quella che un tempo si chiamava classe operaia , quel posto ce l' avrebbe ancora.
E' pur vero che il minestrone misto di quello che sara' il nuovo governo offre ben poca affidabilita', ma lui , forse proprio perche' era consapevole che nemmeno i lavoratori dipendenti davano molto credito ai suoi concorrenti , prendeva troppe cose sottogamba.
Tutto sommato e' una lezione che spero gli ispiri maggiore umilta' e impegno per il futuro.
Spero solo che nel frattempo il nuovo governo non abbia il tempo o l'occasione di fare, come temo, troppi danni.
| Citazione: |
un' altra legge sul voto agli italiani all' estero (che tra l' altro io non condivido..)
|
Anche per me non ha senso dare il voto agli italiai all' estero.
Se vivono all' estero cosa gliene importera' di chi governa in Italia ?
Possono dare il volto a casaccio ( anche se questo lo facciamo anche noi ce viviamo in Italia  ) tanto loro non subiscono le conseguenze del governo eletto.
E' un po' come se mi dessero diritto di voto per l' elezione del governo Cambogiano o Sudanese, manco perdo tempo ad informarmi su chi sono i candidati e se proprio vato a votare lo faccio per gioco , come credo avranno fatto i nostri connazionali all' esetero.
. |
|
| Top |
|
|
earlati
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 24/09/05 15:13
Messaggi: 123
Residenza: Bergamo
|
| Inviato: 17 Apr 2006 14:48 Oggetto: |
|
|
| zae ha scritto: |
Qualsiasi scelta o ragionamento tu faccia, fai politica, il "pari merito" è per me incomprensibile, vuoi dire che se una cosa ha lo stesso valore per l' Italia, che è un paese (50 milioni di persone), o te, preferisci averla per te?... riesci a capire l' affermazione di mia figlia che mi ha detto: "papà, tra salvare te o il Colosseo, è meglio salvare il Colosseo.." e io le ho dato ragione. Come fa il bene dell' Italia ad avere lo stesso valore del tuo personale interesse?.. se ho capito male spiegami.
|
Spero di non sentire mai da mia figlia una simile ingratitudine.
Preferire dei sassi al proprio padre e' un' assurdita'.
Io per riavere mio padre, a cui volevo particolarmente bene, sacrificherei tutti i monumenti del mondo, sono solo sassi e non reggono il confronto.
A meno che il padre non sia un gran scocciatore ..  . o giu' di li' |
|
| Top |
|
|
dAb
Dio minore
Registrato: 21/06/05 23:15
Messaggi: 858
Residenza: montana e piovosa
|
| Inviato: 17 Apr 2006 20:14 Oggetto: |
|
|
| Gli italiani all'estero votano da sempre, non e` che con la nuova legge improvvisamente abbiano avuto il diritto di voto. La differenza e` che possono votare dall'estero, mentre prima dovevano recarsi fisicamente qui. |
|
| Top |
|
|
chemicalbit
Dio maturo
Registrato: 01/04/05 17:59
Messaggi: 18597
Residenza: Milano
|
| Inviato: 17 Apr 2006 20:27 Oggetto: |
|
|
non solo, ma mentre prima figuravano come equivalenti residenti nell'ultimo posto dove avevano abitato in italia (o dove avva abitatoil loro tri-tris-bis-bis-nonno  ) e quindi non solo il loro voto doveva essere espresso in tale comune / saggio elettorale,
mail loro voto veniva conteggiato in quella circoscrione elettorale.
Ora invece gl'italiani residenti all'estero votano in una loro circoscrizione elettorale.
Nota: con italaini all'estero s'intendono quelli trasferiti da molto tempo (magari da generazioni e generazioni).
Chi va momentanemente a lavorare all'estero (anche per un periodo lungo, 1 anno e anche più) non viene conoderato "Italiano all'estero" e per votare deve tornare a cas (salvo alcuen eccezioni per casi speciali, tipo personale diplomatico, ecc.) |
|
| Top |
|
|
dAb
Dio minore
Registrato: 21/06/05 23:15
Messaggi: 858
Residenza: montana e piovosa
|
| Inviato: 17 Apr 2006 20:45 Oggetto: |
|
|
| Hmmno, legalmente parlando non e` esattamente questione di tempo, e` questione di residenza. Sei italiano all'estero se hai la cittadinanza italiana ma non la residenza. Va da se` che tale residenza si e` interessati ad acquisirla in previsione di una prolungata permanenza. |
|
| Top |
|
|
zaefich
Dio maturo
Registrato: 08/01/06 13:12
Messaggi: 1149
|
| Inviato: 18 Apr 2006 13:10 Oggetto: |
|
|
| dAb ha scritto: | E sticazzi, Zae. Di quanto ho scritto finora hai letto solo le righe dispari, ma l'ultimo post l'hai saltato a pie` pari 
Se vuoi rileggere meglio e poi argomentare senza tirare in ballo schizofrenie e berlusconismi sono qui. Possibilmente senza sconfinare nel personale.. e` disarmante notare come qualsiasi cosa si dica c'e` chi non vede l'ora di etichettarti. |
No, come temevo, e come anticipato, non riesco ad esserti utile, come del resto tu a me. Non sconfino nel personale, ho solo espresso mie sensazioni che tu mi hai riconfermato con quanto hai scritto, ma non c'è nessun giudizio da parte mia, non perdo tempo a giudicare, ché le persone possono anche cambiare, ma lo investo a cercare di capire, e non perdo neanche tempo ad etichettarti, lo fai benissimo da solo. Te lo dico in tutta serenità. Non te la prendere. Ad uno che è contento di arrivare porta Susa in 5 miniti grazie al governo potrei dire che le strade sono piene di buche e ho spaccato gomma e cerchione per colpa del governo..  e farti una lista doppia e contraria con tutte le nefandezze compiute (la più grave è la cultura dell' illegalità profusa a piene mani..) ma non capiresti o faresti finta di non capire e resteremmo a battibeccare stupidamente in scritti infiniti. Fallo da solo. Altro che "argomentare". Ho già scritto da qualche parte che mia figlia insegna in una scuola privata a 8,5 euro l' ora, professoressa di lettere, contratto a progetto (se qualcuno mi spiega che c'entra...) senza ferie né malattia e dichiarando sotto i massimi per non far scattare un' altra forma di contratto. E se si lamenta o chiede ciò che le spetta, un contratto normale per quello che fa, si trova fuori con un passaparola tra scuole private, che non la prenderebbero più. Allora, chiunque dicesse meglio così che niente, andrebbe preso a calci nelle palle, ed è inutile parlarci, non trovi?... Lascia perdere, non mi rispondere. Perderesti il tuo tempo.
| Citazione: | | Nel frattempo ho riflettuto un po' e credo di aver capito cosa ha in mente Berlusca. |
qui sopravvaluti te e lui...
| Citazione: | | Berlusca vuole far si` che si ritorni alle urne al piu` presto possibile, e ci sta riuscendo. |
qui tra poco gli riconosci poteri sovrannaturali...
questi due riporti così, tanto per farteli valutare...
E chiudo per mancanza di risorse condivisibili. |
|
| Top |
|
|
zaefich
Dio maturo
Registrato: 08/01/06 13:12
Messaggi: 1149
|
| Inviato: 18 Apr 2006 13:35 Oggetto: |
|
|
| earlati ha scritto: | | zae ha scritto: |
Qualsiasi scelta o ragionamento tu faccia, fai politica, il "pari merito" è per me incomprensibile, vuoi dire che se una cosa ha lo stesso valore per l' Italia, che è un paese (50 milioni di persone), o te, preferisci averla per te?... riesci a capire l' affermazione di mia figlia che mi ha detto: "papà, tra salvare te o il Colosseo, è meglio salvare il Colosseo.." e io le ho dato ragione. Come fa il bene dell' Italia ad avere lo stesso valore del tuo personale interesse?.. se ho capito male spiegami.
|
Spero di non sentire mai da mia figlia una simile ingratitudine.
Preferire dei sassi al proprio padre e' un' assurdita'.
Io per riavere mio padre, a cui volevo particolarmente bene, sacrificherei tutti i monumenti del mondo, sono solo sassi e non reggono il confronto.
A meno che il padre non sia un gran scocciatore .. . o giu' di li' |
Ipotizzare una ingratitudine di mia figlia nei miei confronti equivale non solo a farla totalmente fuori dal cesso, ma scivolarci sopra e sbatterci violentemente la testa...  così tanto per darti una regolata. La sua gratitudine me la manifesta ad ogni occasione ed io ringrazio lei per tutto quanto ho potuto darle e fare per lei. Quanto al padre scocciatore, sappi che non sono affatto invadente ed è molto difficile che dia consigli non richiesti a chicchessia, se non c'è un pericolo imminente e se è finita l' età dell' educazione. E anche durante questa età è sempre più valido un esempio pratico che un consiglio o un insegnamento teorico.
Vediamo se riesci a capire la differenza tra ciò che si preferisce e ciò che è meglio, perchè lì per lì ho avuto anche io la tua stessa stupida reazione.
Perché è tutta lì la questione. La domandina è semplice semplice. Ipotizziamo tre bei rapporti tra noi e i nostri padri. Cosa sceglieresti tra la morte del solo tuo padre e la morte del mio insieme a quella del padre di mia moglie? Cioè il tuo o i nostri? E cosa è meglio, o, in questo caso, meno peggio?...
Statti bene. E goditi pure il tuo dolore per la perdita di tuo padre, più ne soffri più vuol dire che è stato bello il vostro rapporto.
Peggio potrebbe stare chi non soffre perché non l' ha conosciuto. |
|
| Top |
|
|
dAb
Dio minore
Registrato: 21/06/05 23:15
Messaggi: 858
Residenza: montana e piovosa
|
| Inviato: 18 Apr 2006 15:12 Oggetto: |
|
|
| Preterizione. |
|
| Top |
|
|
rebelia
Dio maturo
Registrato: 17/07/03 08:22
Messaggi: 7987
|
| Inviato: 18 Apr 2006 15:22 Oggetto: |
|
|
 quando si dice la sintesi |
|
| Top |
|
|
zaefich
Dio maturo
Registrato: 08/01/06 13:12
Messaggi: 1149
|
| Inviato: 18 Apr 2006 18:56 Oggetto: |
|
|
Pprrtt...
la sintesi della sintesi..  |
|
| Top |
|
|
earlati
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 24/09/05 15:13
Messaggi: 123
Residenza: Bergamo
|
| Inviato: 19 Apr 2006 21:25 Oggetto: |
|
|
| zae ha scritto: |
Vediamo se riesci a capire la differenza tra ciò che si preferisce e ciò che è meglio, perchè lì per lì ho avuto anche io la tua stessa stupida reazione.
Perché è tutta lì la questione. La domandina è semplice semplice. Ipotizziamo tre bei rapporti tra noi e i nostri padri. Cosa sceglieresti tra la morte del solo tuo padre e la morte del mio insieme a quella del padre di mia moglie? Cioè il tuo o i nostri? E cosa è meglio, o, in questo caso, meno peggio?...
|
Mi sembra vi sia stato un aggiustamento di tiro.
Prima il paragone era tra la vita di una persona ed un residuo edile del passato.
Ora siamo passati alla permutazione tra vite umane , cosa leggermente diversa da quella tra persona e sassi. |
|
| Top |
|
|
madvero
Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42
Messaggi: 19480
Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
|
| Inviato: 19 Apr 2006 21:29 Oggetto: |
|
|
| earlati ha scritto: | Mi sembra vi sia stato un aggiustamento di tiro.
Prima il paragone era tra la vita di una persona ed un residuo edile del passato.
Ora siamo passati alla permutazione tra vite umane , cosa leggermente diversa da quella tra persona e sassi. |
secondo me no.
io l'ho intesa come "sacrificio di qualcosa di proprio cui si tiene molto per salvare qualcosa che interessa molte più persone".
magari sbaglio... |
|
| Top |
|
|
zaefich
Dio maturo
Registrato: 08/01/06 13:12
Messaggi: 1149
|
| Inviato: 20 Apr 2006 07:51 Oggetto: |
|
|
| earlati ha scritto: | | zae ha scritto: |
Vediamo se riesci a capire la differenza tra ciò che si preferisce e ciò che è meglio, perchè lì per lì ho avuto anche io la tua stessa stupida reazione.
Perché è tutta lì la questione. La domandina è semplice semplice. Ipotizziamo tre bei rapporti tra noi e i nostri padri. Cosa sceglieresti tra la morte del solo tuo padre e la morte del mio insieme a quella del padre di mia moglie? Cioè il tuo o i nostri? E cosa è meglio, o, in questo caso, meno peggio?...
|
Mi sembra vi sia stato un aggiustamento di tiro.
Prima il paragone era tra la vita di una persona ed un residuo edile del passato.
Ora siamo passati alla permutazione tra vite umane , cosa leggermente diversa da quella tra persona e sassi. |
Era solo per facilitarti la scelta tra due cose della stessa categoria, magari due "vecchi residui umani" come i tuoi genitori e i miei. Te la ripropongo:
meglio perdere due vite umane estranee alla tua famiglia (magari due bangladesi, due zingari) o una vita umana appartenente alla tua famiglia.
Prendo atto che per te:
Colosseo = residuo edile del passato
e ne deduco che:
Pietà del Michelangelo = residuo di marmo di Carrara
Duomo di Milano = assemblaggio di materiali vari
Cappella Sistina = insieme di colori sparsi su un soffitto
Cristo in croce = avanzo di carne umana su travi di legno
...sbaglio?.. o vuoi aggiungere altro...
Forse la discussione va splittata su altro titolo?.. chesso' "differenza tra interesse pubblico e privato", "interesse a tasso fisso e tasso variabile", "è interessante solo ciò che interessa a me"... 
e non mi stuzzicate che stamattina sono polemico.. |
|
| Top |
|
|
zaefich
Dio maturo
Registrato: 08/01/06 13:12
Messaggi: 1149
|
| Inviato: 20 Apr 2006 07:56 Oggetto: |
|
|
| madvero ha scritto: | | earlati ha scritto: | Mi sembra vi sia stato un aggiustamento di tiro.
Prima il paragone era tra la vita di una persona ed un residuo edile del passato.
Ora siamo passati alla permutazione tra vite umane , cosa leggermente diversa da quella tra persona e sassi. |
secondo me no.
io l'ho intesa come "sacrificio di qualcosa di proprio cui si tiene molto per salvare qualcosa che interessa molte più persone".
magari sbaglio... |
Non sbagli affatto, è proprio la capacità di capire la differenza tra bene pubblico e interesse privato..  |
|
| Top |
|
|
ioSOLOio
Amministratore
Registrato: 12/09/03 18:01
Messaggi: 16342
Residenza: in un sacco di...acqua
|
| Inviato: 20 Apr 2006 13:12 Oggetto: |
|
|
| madvero ha scritto: |
io l'ho intesa come "sacrificio di qualcosa di proprio cui si tiene molto per salvare qualcosa che interessa molte più persone".
magari sbaglio... |
in pratica...
perchè le esigenze dei molti contano più di quelle dei pochi o di uno 
|
|
| Top |
|
|
madvero
Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42
Messaggi: 19480
Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
|
| Inviato: 20 Apr 2006 14:50 Oggetto: |
|
|
| |
|
| Top |
|
|
earlati
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 24/09/05 15:13
Messaggi: 123
Residenza: Bergamo
|
| Inviato: 20 Apr 2006 21:31 Oggetto: |
|
|
| madvero ha scritto: | | earlati ha scritto: | Mi sembra vi sia stato un aggiustamento di tiro.
Prima il paragone era tra la vita di una persona ed un residuo edile del passato.
Ora siamo passati alla permutazione tra vite umane , cosa leggermente diversa da quella tra persona e sassi. |
secondo me no.
io l'ho intesa come "sacrificio di qualcosa di proprio cui si tiene molto per salvare qualcosa che interessa molte più persone".
magari sbaglio... |
Lo so anche io che l' intento era quello.
Ho solo ironizzato sulla discrepanza, a mio avviso esagerata, dell' esempio iniziale, ovvero scegliere tra la vita del padre e la demolizione del colosseo. |
|
| Top |
|
|
zaefich
Dio maturo
Registrato: 08/01/06 13:12
Messaggi: 1149
|
| Inviato: 20 Apr 2006 23:16 Oggetto: |
 |
|
| earlati ha scritto: | Lo so anche io che l' intento era quello.
Ho solo ironizzato sulla discrepanza, a mio avviso esagerata, dell' esempio iniziale, ovvero scegliere tra la vita del padre e la demolizione del colosseo. |
"Scegliere" l' hai sempre detto tu, fin dall' inizio c'è scritto cosa sia "meglio" e te l' ho richiesto e specificato più volte...
..te la rifaccio più semplice ancora: "meglio" che muoia tu (o io..) o che venga distrutta la Basilica di San Pietro, o il Colosseo, o il Duomo di Milano, o le Piramidi..
..ma deciditi a rispondere.. ..è una questione di vita o di morte.. |
|
| Top |
|
|
|
FAQ
Cerca
Lista utenti
Gruppi
Registrati
Profilo
Messaggi privati
Log in
