Olimpo Informatico

[Zeus News]

Commenti all'articolo Tfr degli italiani, una bufala che si avvera
Negli anni scorsi era circolata in rete una email sul futuro delle liquidazioni. Oggi in parte si avvera.

[Silent Runner]

...Se prima eravano alla frutta, adesso siamo al dessert. (o se preferite, al desert)

[{Giuliano}]

Arraffa, prendi, sottrai, finchè sei in tempo! Cioè, sino a quando sei al governo. Chissà perchè, ma riesco a ricordare solo le più nefaste iniziative dei governi di centro sinistra. L'ICI, ancor prima ISI, il prelievo sui conti correnti e depositi a risparmio del governo Amato ed ora, il furto legalizzato del TFR per sfamare l'INPS, grande elefante il cui stomaco è, da tempo immemorabile, vuoto. Come potranno reagire le piccole imprese, quelle che, magari, hanno pochi dipendenti e tirano la cinghia per non chiudere in questo periodo di concorrenza cinese e di finanziaria strozzante? Probabilmente chiuderanno prima del tempo e i pochi dipendenti ed il padrone allungheranno le liste dei disoccupati agli uffici pubblici. Mi viene da piangere...

[chemicalbit]

Piuttosto c'è da chiedersi dove, se devono andare a prenderli da altre parti, siano finiti i soldi dell'INPS ...

[{Mirk}]

Dei governi, siano essi di sx che di dx, si ricordano piu' le malefatte che altro.
E purtroppo ho ancora ben troppo presenti quelle del governo da poco ultimato.
Dopotutto la finanze sono quelle che sono e la finanziaria e' la dovuta conseguenza.

L'unica critica possibile e' che si tratta della classica finanziaria che qualunque governo di qualunque colore avrebbe concepito (escluso quelle prossime alle elezioni ed escluse le parti inerenti le amicizie/conflitti di interesse da favorire).

E la "riforma" del TFR segue questa logica ormai desueta.

Cosi' come ordinari (grazie a Tremonti) sono diventati i meccanismi di abbellimento del bilancio e che l'attuale governo non manchera' di usare anch'egli (vedi tfr ed altri spostamenti di risorse).

Piu' precisamente sul TFR:
non trovo tanto oltraggioso che l'accantonamento avvenga ai favore dell'INPS, piuttosto trovo scorretto che una decisione del genere avvenga secondo il silenzio-assenso.
Ma anche mantenerli dal datore di lavoro dovrebbe essere un opzione specifica indicata dal lavoratore (sperando non ci siano pressioni dal datore di lavoro) e non frutto del silenzio-assenso e dell'abitudine.

E trovo poco "furbo" che si parli del TFR senza aver prima regolamentato l'argomento fondi pensione e loro responsabilita'.
Che oltrettutto, in prospettiva, potrebbero essere delle Fondazioni talmente danarose da affiancarsi al (magro) ruolo delle Banche come finanziatrici e quindi motore finanziario del Paese, con beneficio delle stesse aziende (oltre che dei rendimenti dei TFR)

Per quanto concerne la (in)solvibilita' del TFR da parte dello Stato:
Se ci trovassimo ad un livello del genere credo che ottenere il proprio TFR sia proprio l'ultimo dei problemi per il cittadino.

Mentre noto che esistono aziende che usano con disinvoltura il TFR e poi falliscono lasciando per strada i dipendenti. (a prescindere dalla solvibilita' dello Stato)
Tutto sommato lo Stato potrebbe offrire maggiori garanzie (anche se come detto sopra per me non e' la soluzione).


L'INPS ed il suo debito:
il debito dell'INPS deriva certamente da politiche assistenzialiste dei passati governi di centro (e di volta in volta le varie sfumature centrobottiste o di sinistra e poi l'avvento di quelle di destra) che avevano un senso sul breve termine ma si sono rivelate disastrose sul lungo termine. (anche perche' la pezza era sempre temporanea e mai improntata al futuro... ma sembra essere il difetto delle democrazie rappresentative... risultati, scarsi, ora e subito !)
Ci sono anche molte pensioni non dovute e che negli anni stanno rientrando grazie ai controlli.

Poi ci sono i veri motivi (quelli che fanno MASSA):
l'allungamento della vita (con maggiori costi sociali e sanitari, non solo la pensione dunque !)
il minor apporto di contributi dovuti a moltissimo lavoro in nero, alla disoccupazione e ai lavori atipici con scarsi o nulli versamenti pensionistici.

Dopotutto se nessun "giovane" riempe il porcellino nessun pensionato potra' giovarne. E lo Stato/INPS giu' a far debiti.

In effetti credo che il problema dell'INPS sia (o sia stato) l'INPS stessa.
Il modo in cui si contribuiva alle casse dell'INPS funzionava quando esisteva il lavoro a tempo indeterminato.
Ed il sistema di distribuzione funzionava con attese di vita brevi.
Dico "sia stato" perche' il passaggio contrivutivo/retributivo (riforma Dini se non sbaglio) ha risolto in parte il secondo problema.

Ed una Fondazione (anche pubblica) credo sia un sistema ancora migliore per quanto concerne gestione ed erogazione delle risorse.
Mentre ignoro sistemi validi che portino TUTTI quanti noi a contribuire in modo EQUO alla propria ed altrui pensione a prescindere dal tipo di lavoro che esercitiamo.

[Silent Runner]

Ottimo! Invito tutti a leggere molto attentamente quanto ha scritto Mirk! Spesso, di fronte ad un testo un po' lungo, si tende a scorrere rapidamente, saltando paragrafi chiarificatori.
Consiglio di non farlo perché il tema è complesso e merita attenzione.
Le semplificazioni sono utili solo a confondere e far confluire dissensi che verranno poi strumentalizzati.

[chemicalbit]

[{Francesco}]

Il titolo dell'articolo induce a pensare una cosa diversa, mentre vorrebbe semplicemente ricordare la vecchia "bufala" di Attivissimo linkata in fondo (che poi era in realtà la riforma Maroni, con la sua furbata del silenzio assenso). Invito tutti a leggere il commento n° 3, con cui concordo totalmente, e che fotografa benissimo la situazione attuale (perlomeno come la vedono diversi piccoli imprenditori a cui ho chiesto un parere)

[Silent Runner]

[Pier Luigi Tolardo]

Può darsi che l'articolo sia impreciso ma la famosa mail parlava dello stato che si sarebbe preso il tfr e allora non era così ma c'era solo il silenzio-assenso per lasciarlo al datore di lavoro o farlo versare in un fondo di previdenza complementare mentre oggi c'è per chi non ha un fondo il versamento all'ips di parte del Tfr è obbligatorio .

[{anonimoromagnolo}]

ha ha ha ha ha Vi hanno fregato per bene i comunisti.......
Il lupo perde i pelo ma non il vizio....meglio non fare un c*****zo nella vita e vivere con i soldi del tfr dei lavoratori.
Ma quando imparerete a mandare i Vostri rappresentanti a zappare la terra?
Un bacio e scusate le risate, ci sarebbe da piangere.

[{marco bassi}]

HO RICEVUTO E GIRO VOLENTIERI:
> MESSAGGIO PER I COMUNISTI (E PER I LORO AMICI)
>
>ora che il TUO governo ha mandato i soldati in Libano, ora che il TUO
>governo prevede che basta dichiararsi omosessuali per ottenere asilo
>politico, ora che il TUO governo consente a chiunque di ottenere la
>cittadinanza dopo
>5 anni,
>ora che il TUO governo ha rimesso i ticket sul Pronto Soccorso, ora che il
>TUO governo ricomincia a dare soldi alla Fiat (sarà per quello che Luca
>Cordero se ne sta calmo?) ora che il TUO governa distribuisce altri 3
>miliardi ai lavoratori statali, ora che il TUO governo sta per tagliarti le
>pensioni, ora che il TUO governo si prende il 65% del tuo TFR per coprire
>gli sprechi di bilancio, ora che il TUO governo ti obbliga a pagare con
>assegni, ora che il TUO governo se ne frega della sicurezza del Papa tento
>sono problemi delle guardie svizzere, ora che il TUO governo ha liberato
>ladri, terroristi, assassini e truffatori, ora che il TUO governo stabilirà
>di legge il periodo delle tue ferie, ora che il TUO governa aumenta le tasse
>sui SUV, ma non sulle FERRARI e MASERATI (che siano Fiat?) ora che il TUO
>governo toglie fondi ai comuni, ora che il TUO governo consente ai comuni di
>aumentare irpef, ici, tasse di soggiorno, tasse di scopo ... ...il tutto in
>soli 6 mesi, "festività estive" comprese...
>
>
>Ammettilo:
>
>inizi a sentirti VERAMENTE un pò coglione??
>
>Beh...qualcuno ti aveva avvertito!!! ...non puoi negarlo...

[Gateo]

[interceptor]

[toto200]

[Silent Runner]

Non è un po' facile fare del sarcasmo quando le cose sono così complesse che si può fare qualsiasi affermazione credibile prima di essere smentiti o magari dimenticati? Non capisco poi questa abitudine ad etichettate tutto secondo la propria appartenenza politica. Capisco che sia più facile perché ci si sente le spalle protette dall'ideologia o dalle parole di quelli che abbiamo votato, ma quanti di noi hanno la competenza per poter stabilire ciò che è vero e ciò che è falso?
Il malumore rispetto al problema di questa finanziaria è collettivo e pienamente giustificato ma aggiungere il proprio credo politico sul piatto della bilancia per appesantirlo con la spada, mi sembra un gesto alla Brenno, gesto che non portò bene ad alcuno dei contendenti, tantomeno a Brenno.

[Kalandra]

..secondo me l'autore della mail-bufala del 2004 era un'impiegata/o con le orecchie lunghe della beneamata "fabbrica del programma" o di nonisma..

[{Michele}]

sono contento di leggere questa sua analisi, abbastanza lineare ed obiettiva: si parla si sviluppo e poi si costringerà le aziende a ricorrere alle banche perché dovranno versare parte dei soldi che hanno (e che dovranno a fine rapporto dare ai lavoratori) allo stato, che tanti in questi anni si è dimostrato quasi sempre incapace di gestirli meglio di aziende-privati-banche-lavoratori: se non è un esproprio di stato mi chiedo come chiamarlo..
Ha un bel da dire sia Padoa che Scioppa che "bisogna ridare i soldi ai lavoratori": mi sa che i ricchi che fanno di tutto per mantenere in piedi una azienda si troveranno a dare i soldi al buco nero INPS e le mutande alle banche..

[emilio.roda]

TRA BUFALE E GNU'
L'uso improprio del TFR come mozzarella di... bufala.

[toto200]