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toto200
Dio minore
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 Inviato: 13 Nov 2006 16:04 Oggetto: * da quanto tempo figliolo ... |
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Chapeau  al modo di intendere i rapporti tra stato e chiesa così come lo concepisce monsignor Bruno Forte, arcivescovo di Chieti-Vasto accennando all'evasione fiscale e alla cultura dell'illegalità | Citazione: | | se la classe dirigente non ricomincia a «cercare il bene comune più che quello della propria parte», se non rispetta i principi etici nell'ambito pubblico, per forza la società penserà che non pagare le tasse sia legittimo. Invece «è un peccato grave, è rubare!» ha ricordato Bruno Forte, raccontando subito dopo che nel confessionale nessuno mai gli confessa l'evasione. Vuol dire che evadere non è interiorizzato come peccato |
Ripensando a note dichiarazioni pubbliche di Berlusconi e Briatore, devo dedurre che nessuno di loro due sia mai andato a confessarsi a Chieti. 
E suggerirei a tutti i preti che leggono questo forum di chiedere ai devoti che si inginocchiano al confessionale, prima di impartire i canonici tre pater-ave-gloria, "hai pagato tutte le tasse che lo stato pretenderebbe da te?" ricordando che, se così non fosse, l'anima rimarrebbe comunque sporcata dal non rispetto del settimo comandamento ...
e che per smacchiarla completamente non basterebbe pentirsi: occorre conguagliare! |
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kluster
Dio maturo
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| Inviato: 13 Nov 2006 17:22 Oggetto: |
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vergogna, un prete comunista!  |
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Gateo
Dio maturo
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| Inviato: 13 Nov 2006 18:10 Oggetto: Re: da quanto tempo figliolo ... |
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| toto200 ha scritto: | | Chapeau al modo di intendere i rapporti tra stato e chiesa così come lo concepisce monsignor Bruno Forte, arcivescovo di Chieti-Vasto |
Non sono d'accordo, e non per ragioni politiche, quanto per ragioni religiose.
Gesu' stesso ha detto "date a Cesare quel che e' di Cesare e date a Dio quel che e' di Dio"
E il fatto che la Chiesa se ne sia sempre strafregata di questo semplice concetto, e' la ragione principale per cui molti vedrebbero bene il Vaticano in Buthan anziche' a Roma. |
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kluster
Dio maturo
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| Inviato: 13 Nov 2006 18:20 Oggetto: Re: da quanto tempo figliolo ... |
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| Gateo ha scritto: | | toto200 ha scritto: | | Chapeau al modo di intendere i rapporti tra stato e chiesa così come lo concepisce monsignor Bruno Forte, arcivescovo di Chieti-Vasto |
Non sono d'accordo, e non per ragioni politiche, quanto per ragioni religiose.
Gesu' stesso ha detto "date a Cesare quel che e' di Cesare e date a Dio quel che e' di Dio"
E il fatto che la Chiesa se ne sia sempre strafregata di questo semplice concetto, e' la ragione principale per cui molti vedrebbero bene il Vaticano in Buthan anziche' a Roma. |
ah sul fatto che la Chiesa non si debba fregare della politica ti do ragione non al 100 ma al 1000%, e lungi da me il difendere la chiesa, se dico veramente quello che penso mi scomunicano, ma permettimi di dirti che questo è + una questione di moralità e non di politica. Rubare è uno dei comandamenti, Capisco le critiche quando sparano stronzate tipo sulla questione morale delle cellule staminali etc, che fanno capire come la chiesa sia rimasta al medioevo, ma almeno nelle questioni che vanno contro i comandamenti lasciamoli parlare.
L'ultima modifica di kluster il 13 Nov 2006 18:23, modificato 1 volta |
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toto200
Dio minore
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| Inviato: 13 Nov 2006 18:23 Oggetto: Re: da quanto tempo figliolo ... |
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| Gateo ha scritto: | | il fatto che la Chiesa se ne sia sempre strafregata ... |
fa diventare il nostro monsignore l'eccezione che conferma la regola  |
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liver
Dio maturo
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| Inviato: 13 Nov 2006 19:45 Oggetto: Re: da quanto tempo figliolo ... |
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| Gateo ha scritto: | | Gesu' stesso ha detto "date a Cesare quel che e' di Cesare e date a Dio quel che e' di Dio" |
Io ho sempre interpretato questa frase come "pagate le tasse, cribbio!"
Menefreghismo sì, ma il settimo comandamento recita chiaro. |
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Gateo
Dio maturo
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Messaggi: 12379
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| Inviato: 14 Nov 2006 14:56 Oggetto: Re: da quanto tempo figliolo ... |
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| liver ha scritto: | | Gateo ha scritto: | | Gesu' stesso ha detto "date a Cesare quel che e' di Cesare e date a Dio quel che e' di Dio" |
Io ho sempre interpretato questa frase come "pagate le tasse, cribbio!"
Menefreghismo sì, ma il settimo comandamento recita chiaro. |
Ahia.
Se ben ricordo si', e' proprio la risposta di Gesu' a chi gli chiedeva di prendere posizione contro le tasse romane (detta cosi' sembra quasi fosse ad un raduno della Lega... ).
Dico ahia perche' se la intepreti letteralmente, da' ragione alla Chiesa che si occupa di affari temporali, mentre interpretata come intendo io sarebbe l'esatto contrario.
E questo non e' bello, giustifica i cambiamenti di opinione della Chiesa a seconda di come gli fa comodo. |
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FreeSpirit
Dio maturo
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| Inviato: 14 Nov 2006 15:36 Oggetto: Re: da quanto tempo figliolo ... |
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| toto200 ha scritto: | | Chapeau al modo di intendere i rapporti tra stato e chiesa così come lo concepisce monsignor Bruno Forte, arcivescovo di Chieti-Vasto |
Io son d'accordo con il Monsignor Forte. Il suo invito andrebbe visto come un'esortazione alla legalità, alla solidarietà sociale, concetti che sempre più spesso latitano nelle nostre menti.
Non vedo nessuna ingerenza politica da parte del prelato.
Perché bisogna vedere sempre qualcosa di politico anche dietro queste semplici parole?  |
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ziapatte
Mortale devoto
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| Inviato: 14 Nov 2006 16:18 Oggetto: Re: da quanto tempo figliolo ... |
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| Gateo ha scritto: | | liver ha scritto: | | Gateo ha scritto: | | Gesu' stesso ha detto "date a Cesare quel che e' di Cesare e date a Dio quel che e' di Dio" |
Io ho sempre interpretato questa frase come "pagate le tasse, cribbio!"
Menefreghismo sì, ma il settimo comandamento recita chiaro. |
Ahia.
Se ben ricordo si', e' proprio la risposta di Gesu' a chi gli chiedeva di prendere posizione contro le tasse romane (detta cosi' sembra quasi fosse ad un raduno della Lega... ).
Dico ahia perche' se la intepreti letteralmente, da' ragione alla Chiesa che si occupa di affari temporali, mentre interpretata come intendo io sarebbe l'esatto contrario.
E questo non e' bello, giustifica i cambiamenti di opinione della Chiesa a seconda di come gli fa comodo. |
Ricapitolando:
Totò dice che i preti dovrebbero chiedere ai loro accoliti se hanno confessato proprio tutto o se si sono dimenticati di dire che hanno evaso le tasse, e quindi rubato.
E poi aggiunge che la Chiesa se n?è sempre strafregata di questo semplice concetto: "date a Cesare quel che e' di Cesare e date a Dio quel che e' di Dio".
Beh, mi pare abbastanza ovvio: la Chiesa pensa solo che venga dato a Dio quel che è di Dio?
...e ai soldi che devono entrare in tasca a lei!!! (8 per mille, esonero dall?ICI, contributi alle scuole cattoliche?).  |
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toto200
Dio minore
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| Inviato: 15 Nov 2006 17:43 Oggetto: Re: da quanto tempo figliolo ... |
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| FreeSpirit ha scritto: | | Io son d'accordo con il Monsignor Forte |
Anch'io. E' Gateo che non è d'accordo.
| FreeSpirit ha scritto: | | Il suo invito andrebbe visto come un'esortazione alla legalità, alla solidarietà sociale |
E certo!
| FreeSpirit ha scritto: | | concetti che sempre più spesso latitano nelle nostre menti |
Ma soprattutto latitano nelle menti dei preti! infatti io (ma credo non solo io) mi stupisco qundo ne trovo uno che, almeno a parole, li propugna
| FreeSpirit ha scritto: | | Non vedo nessuna ingerenza politica da parte del prelato |
Non mi pare ce ne siano. Diciamo che vede il mancato pagamento delle tasse dal punto di vista del settimo comandamento, che io condivido come principio.
| FreeSpirit ha scritto: | | Perché bisogna vedere sempre qualcosa di politico anche dietro queste semplici parole? |
In effetti io non ho analizzato le parole del prete dal punto di vista politico, ma dal punto di vista sociale. E, dato che un prete diceva una cosa che socialmente è giusta (chi non paga le tasse ruba) ed è la prima volta che sento un prete dire una cosa del genere, applaudivo. Applaudivo perchè è un discorso che mette il sociale (il bene di tutti) davanti al bene delle gerarchie ecclesiastiche (che accettano di non pagare un'imposta che tutti pagano - l'ICI - e che dovrebbero pagare anche loro, e quindi rubano!).
E' un prete che dice che la chiesa ruba. E quindi, dato che sono d'accordo con lui, manifesto il mio consenso. E dato che, dicendo questo, lui ne ha un danno (ti immagini come sono contenti i suoi superiori di sentirsi dare del "ladro"?) lo applaudo. |
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ziapatte
Mortale devoto
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| Inviato: 16 Nov 2006 11:48 Oggetto: Re: da quanto tempo figliolo ... |
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| toto200 ha scritto: | ... è un discorso che mette il sociale (il bene di tutti) davanti al bene delle gerarchie ecclesiastiche (che accettano di non pagare un'imposta che tutti pagano - l'ICI - e che dovrebbero pagare anche loro, e quindi rubano!).
E' un prete che dice che la chiesa ruba. E quindi, dato che sono d'accordo con lui, manifesto il mio consenso. E dato che, dicendo questo, lui ne ha un danno (ti immagini come sono contenti i suoi superiori di sentirsi dare del "ladro"?) lo applaudo. |
Non sono d'accordo che la Chiesa non paghi l'ICI, ma nello specifico ti sbagli.
La Chiesa non evade l'ICI, ma è [b]esonerata[\b] dal pagarla. Quindi è nel lecito, quindi non è ladra... almeno materialmente...
Se invece parliamo di "correzza morale" il mio punto di vista cambia...  |
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FreeSpirit
Dio maturo
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| Inviato: 16 Nov 2006 12:34 Oggetto: Re: da quanto tempo figliolo ... |
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| toto200 ha scritto: | | FreeSpirit ha scritto: | | concetti che sempre più spesso latitano nelle nostre menti |
Ma soprattutto latitano nelle menti dei preti! infatti io (ma credo non solo io) mi stupisco qundo ne trovo uno che, almeno a parole, li propugna |
Motto popolare: "Fa quel che il prete dice, non quel che il prete fa" 
| ziapatte ha scritto: | | La Chiesa ... è esonerata dal pagarla. Quindi è nel lecito... |
Aiutatemi a ricordare quale Governo ha esonerato i luoghi di culto dal pagamento dell'ICI (anche se penso già di saperlo )
@ziapatte: su ques'argomento niente polemiche tra me e te  |
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chemicalbit
Dio maturo
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Residenza: Milano
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| Inviato: 16 Nov 2006 23:16 Oggetto: |
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La domanda allora è
come farsi riconoscere come luogo di culto?
Dichiaro casa mia "luogo di culto di Zeus News, con celebrazione dell'Olimpo Informatico"
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brain
Moderatore Cucina dell'Olimpo
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Residenza: Romano a Dublino
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| Inviato: 17 Nov 2006 10:28 Oggetto: |
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Condivido quel che dice ziapatte.
essendo esonerata la chiesa non ruba le tasse che non paga.
credo che il prete/monsignore/cardinale in questione si riferisse al fatto che lui in confessionale non ha mai sentito dire "padre mi perdoni perche' non ho pagato le tasse".
pero' secondo me il prete ha peccato di superbia....a me pare evidente che tutti i cattolici paghino tutte le tasse |
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toto200
Dio minore
Registrato: 28/11/05 16:43
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| Inviato: 17 Nov 2006 10:34 Oggetto: |
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| chemicalbit ha scritto: | | Dichiaro casa mia "luogo di culto di Zeus News, con celebrazione dell'Olimpo Informatico" |
... e casa mia ne è la canonica, quindi anch'essa esente da ICI in quanto "pertinenza".
Inoltre io sono il sagrestano facente funzione di tesoriere. Mandate pure a me l'8 per mille |
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Jeppo59
Dio maturo
Registrato: 05/03/06 01:26
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| Inviato: 17 Nov 2006 22:21 Oggetto: |
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Ed io che ho la moglie che fa la catechista ed i figli che fanno i chierichetti!!!
A me non tocca niente!!! (a parte la vostra comprensione!!!) |
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